26

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

dobriy333 пишет:

Не могла природа придумать яйца с клубничной начинкой или там со вкусом лесных ягод в белом йогурте.

зато метан с клубничным вкусом придумали  lol  lol  lol  ugos

27

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

лучще чем яичный белок пока ничего нет ,разговор непро химию.полгода на яичной деете .результат есть !!!яицо лушее по усваеваемости  из 6,5 гр белка усваевается 6гр.это лучший показатель.налегать на говядину ,куринные грудки и рыбу надо .но процент белка который организм берёт на  своё строительство это 50-65%,яицо 86% от обшей массы поглошения.многое интересного про рыбу в ней всего содержится 2 -5%жира остальное белок.главное по жиру поменьше животного ,замена растительный оливковое масло,разные орехи.начитаешся всякой литературы ,попробуеш на себе и вот уже сам себе диетолог!!!! t9202

ТОЛКОВЫЙ ВЫБОР ПРИХОДИТ С ОПЫТОМ , А К НЕМУ ПРИВОДИТ ВЫБОР БЕСТОЛКОВЫЙ!!!

28

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Я потребляю 3г белка на кг веса и всё отлично!
3 порции протеина в день(с молоком мешаю),400-500г филе куриного,400г творога+ на гарнир рис,макароны,греча и т.д. Вообщем,ем всё,что не прибито lol считал только первый месяц, главное меню разнообразное делать,заменять мясо на печень,желудки и прочую требуху,рыба и т.п.

29

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Насчет "30 грамм белка за раз". Все про это знают. Немного критики.

[video=http://www.youtube.com/watch?v=hnosFLdVvU8&list=UUH8OTOBqGHGgEg94lHD3wOA&index=8][/video]

Добавлено: 12-09-2014 14:37

Для тех, кому лень посмотреть, передаю краткое содержание опубликованного выше видео...

1. Исследование, на которое все опираются в рекомендациях "есть за один прием пищи 30 грамм белка" проводилось на довольно небольшой группе обычных людей, которые потребляли белок после тренировки и отслеживалось, как принятое количество белка влияет у них на рост мышц. Больше 30 грамм, действительно, у этих "средних людей" не отражалось на "лучшем" росте мышц. Но это были не 100-килограммовые качки, употребляющие ААС, а обычные среднестатистические дрыщи. )))
2. То, что у среднестатистических дрищей больше 30 грамм белка не отражались на росте мышц, вовсе не означает, что остальной белок у них не усваивался, ведь белок идет не только на строительство мышц, но и на другие нужды организма. И не факт, что "лишний белок" тут же сливался  в унитаз!
3. Очень многие люди на Земле едят в день 1-2 раза, в том числе и такие у которых тяжелый труд, соответственно, если бы у них  усвивалось всего 30-60 грамм белка за сутки, а остальной пропадал бы, то они бы давно заболели и умерли от белкового дефицита.
4. Проводилось много других исследования, которые показали, что нет разницы принимаешь ты весь суточный рацион белка за 4 приемов в сутки или всего за один. Это не отражалось ни на азотистом балансе, ни на синтезе мышечной массы.
5. Одни из исследований показали, что для стариков лучше принимать свою норму именно за 1 раз, а не есть малыми порциями много раз в день, тогда мышечная масса у них сохраняется лучше.
4. Исследования проводились, когда группа периодически голодавших и съедавших по 100 грамм белка за раз показала такие же рзеультаты, как и те, кто питался регулярно и ел свой белок мелкими порциями.
5.* Всасывающая способность кишечника: 0,5 кг жира; 0,5- 0,6 кг белка; 20 литров воды. Это типа как окно, через которое в организм попадают питательные вещества. Вот больше этого количества в это окно, на самом деле, не влезет.
6. Процесс переваривания долгий, 18 грамм сыворотки усваивается 2 часа, а казеина до 6 часов.

Примечания:

1. * Насчет всасывания кишечником понятно, но есть еще вопрос о производительности печени. Сколько может печень переработать белка и синтезировать из него нужных аминокислот? Ведь белок, который мы потребляем не идет на стоительство новых тканей напрямую, а сначала полностью раздробляется на аминокислоты, из которых печень создает уже те, которые нужны в данный момент организму. В видео про это ничего не говорилось.

2. Автор видео - Борис Цацулин. Беглый поиск показывает, что это какой-то энтузиаст, который изучает научные исследования в оригинале и потом популяризирует их для публики через свой канал на ютубе. Спортвики назвает его "эксперт" [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
Я пересмотрел многие его видео. Толковый парень всегда есть ссылки на первоисточники, вполне науный подход к делу.

30

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

И совсем коротко biglaugh
[video=http://www.youtube.com/watch?v=Y9GxNkoZL4Q&index=40&list=PLm9c7AKEunau6D4949wCVAy8yG1KkXMq2][/video]

Doener macht schoener!

31

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Короткий обзор о высоком потреблении белка при снижении веса у спортсменов

ВВЕДЕНИЕ

Потребность в белке для основной части населения определяется множеством факторов и в большинстве случаев составляет 0,8 – 0,9 г белка на кг/сутки. В Канаде и США рекомендованное потребление (RDA) определяется как «... уровень среднего ежедневного потребления, который способен удовлетворить потребность в нутриенте практически для всех (98%) здоровых людей...». В определении также говорится, что «... при тренировках с отягощениями или на выносливость здоровым людям дополнительный белок не требуется» (1, 2). Подразумевается, что «базовая потребность» в белке удовлетворяется при потреблении на уровне RDA, даже у спортсменов с наиболее интенсивными тренировками. То есть 0,8 г белка на килограмм массы тела в сутки может покрыть все процессы, требующие аминокислот, и что большинство спортсменов достигнет баланса азота при подобном потреблении.
Тем не менее, уместно задать вопрос: достаточно ли это количество для адаптивных изменений с процессами, требующими аминокислот, и не будет ли это препятствовать достижению каких-либо целей спортсмена? На этот вопрос легко найти ответ в ряде обзоров (3, 4) и рекомендаций (5), в которых отмечается, что потребности в белке у спортсменов выше. Проблема расхождения между потребностями при оценке для общей популяции (1, 2) и рекомендациями для спортсменов (3 - 5), вероятно заключается в том, что минимальный уровень потребления белка способен поддерживать нормальную функции в общей популяции, тогда как спортсменам необходимо оптимизировать адаптацию к тренировкам.  Таким образом, «потребности» в белке неправильно применять к спортсменам, а более подходящее определение – «оптимальное потребление белка для людей, занимающихся спортом», вместо «потребления белка для достижения баланса азота» (1, 2). Эти сомнения особенно актуальны при дефиците энергии, кода выбор нутриентов для потребления, возможно, наиболее важен, по крайней мере, с позиции спортсмена.
Термодинамическая реальность при снижении массы тела у людей (то есть суммарное окисление запасённых субстратов) – общий приток потребляемой энергии должен быть ниже общего расхода энергии в течение определённого промежутка времени. В результате общая потеря, с точки зрения соотношения имеющейся сухой ткани и жира, составляет 1:3 (6). Ускорение снижения веса может сдвигать соотношение в сторону больших потерь сухой массы (7) даже у спортсменов (8). С точки зрения спортсмена, наиболее важно, чтобы снижение массы тела происходило за счёт жира с сохранением мышц, что более благоприятно для поддержания или увеличения работоспособности. Кроме того, во многих видах спорта желательны большая сила, мощность или выносливость по отношению к массе тела. Как мы упоминали ранее, высокое соотношение между потерей жира и сухой массы расценивается, как более высокое качество снижения веса (9). На самом деле, в некоторых случаях спортсменам необходимо увеличить сухую массу при снижении веса (10).
Цель статьи – краткий обзор данных для рассмотрения причин, по которым белок может составлять основу гипокалорийной диеты для снижения массы тела, благодаря его роли в насыщении, термогенезе, сохранении сухой массы, и средства, способствующего адаптации к тренировкам.

РАЗЛИЧНЫЕ ПОДХОДЫ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОПТИМАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ БЕЛКА

Прежде мы сообщали, что для мужчины ~87 кг доза белка, которая максимально стимулирует синтез мышечных белков, составляет 20 г (11). Недавно Witard и коллеги (12), используя сывороточный белок натощак, подтвердили, что аналогичное количество белка достаточно для максимальной стимуляции синтеза мышечных белков. Таким образом, несмотря на возможность усвоения большей дозы белка, существует предел способности поглощать аминокислоты скелетными мышцами. Феномен «наполнения мышц» описан после приёма пищи (13). Тем не менее, важно отметить, что доза белка может зависеть от массы тела, что предполагает регулирование для больших и меньших по размеру спортсменов. На основе имеющихся данных (11, 12) доза, которая оптимально стимулирует синтез белков - ~0,25 г белка/кг массы тела (14). Принимая во внимание «дозу» для каждого приёма пищи, формируется стратегия потребления, основанная на периодической стимуляции синтеза белка, которую проверяли в исследовании Areta et al (15). В этом эксперименте наибольшую стимуляцию синтеза мышечных белков обнаружили в группе молодых мужчин, выполнявших упражнения с отягощениями, которые потребляли 20 г (~0,25 г/кг) белка каждые 4 часа, по сравнению с 10 г (~0,12 г/кг) каждые 2 часа или 40 г (~0,48) каждые 8 часов (15). Эти данные, как минимум, подтверждают, что доза ~0,25 г белка/кг/приём пищи оптимальна, по крайней мере, для стимуляции синтеза мышечных белков. И действительно, недавно нам удалось подтвердить, что это оптимальная доза белка для молодых мужчин (14). Несмотря на то, что большее количество также может усвоиться, синтез белков скелетных мышц не стимулируется в большей степени, но заметно повышается окисление аминокислот (11) и синтез мочевины (12). Важный факт, который нужно отметить при интерпретации эксперимента со срочным потреблением белка (15), состоит в том, что отслеживалась ответная реакция на потребление только белка, а влияние других нутриентов и энергетического баланса не выяснялось. Также следует с осторожностью экстраполировать результаты срочных изменений на долговременную фенотипическую адаптацию. Тем не менее, если приять 0,25 г белка/кг/приём пищи приемлемым, то можно определить и предоставить рекомендации по оптимальному ежедневному потреблению белка для спортсмена. Используя этот подход и допуская 4 отдельных приёма пищи в день, а также приём пищи перед сном, который содержит в два раза больше белка (0,5 г белка/кг/приём пищи), чтобы компенсировать потери от катаболизма во время сна (16), для 100 кг спортсмена нужно в течение дня потреблять  25 г белка с каждым приёмом пищи и 50 г дополнительно, что составит 150 г/сутки или 1,5 г/кг массы тела. Можно предположить, что требуется больше приёмов пищи, но, по-видимому, такой способ питания приведёт к поддержанию относительно высокой ежедневной концентрации аминокислот в крови, которая приведёт уменьшению ответной реакции синтеза мышечных белков (17).

БЕЛОК В КАЧЕСТВЕ НАИБОЛЕЕ ВАЖНОГО МАКРОНУТРИЕНТА ПРИ СИНЖЕНИИ ВЕСА

Потребление белка выше рекомендуемых уровней, предположительно, даёт несколько преимуществ при снижении массы тела, включая более высокий термогенез, чем от потребления углеводов и жиров (18), большее чувство насыщения (19, 20) и, вероятно, большее уменьшение массы тела, жира, а также сохранение сухой массы (21, 22). Кроме того, предполагают, что белок способен посредством упомянутого выше независимого и/или синергетического влияния уменьшить фактическое потребление других нутриентов, вероятно, за счёт гомеостатического механизма поведения, основанного на «предпочтении» белка, которое Симпсон и Раубенхаймер (23) назвали гипотезой «протеинового рычага» (protein leverage). Проверка этой гипотезы показала, что потребление белка ниже 10 – 15% от общего поступления энергии связано с большей ежедневной потребностью в энергии, чем при более высоком уровне (24, 25). В дополнение, недавний мета-анализ потребления энергии adlibitum подтверждает, что небелковое (из углеводов и жиров) потребление энергии увеличивается при снижении доли белка в питании (26). Доказательства повышенного потребления энергии при доле белка ниже 20% убедительнее, чем при более высоком потреблении (26). Если гипотеза протеинового рычага верна, а также по нескольким упомянутым выше причинам, есть основания для увеличения потребления белка при дефиците энергии.
Одним из условий при снижении массы тела у спортсменов, если они применяют гипокалорийную диету и соответственно рекомендациям, увеличивают потребление белка, является уменьшение количества остальных макронутриентов. Несмотря на множество предложений потреблять больше жиров (предполагается и больше белка), снижая потребление углеводов, такая диета не позволяет проявлять высокую работоспособность при упражнениях высокой интенсивности (27, 28). Таким образом, для спортсменов, которые стремятся сохранить / увеличить интенсивность тренировок, разумно сократить потребление энергии из жиров для создания дефицита и сделать акцент на белки и углеводы. Эта тема выходит за рамки данного обзора, но вы можете самостоятельно ознакомиться с последними рекомендациями по углеводам, основанным на интенсивности и объёме тренировок (29, 30). Несмотря не представленные рекомендации, спортсмены, которые не тренируются с высокой интенсивностью нагрузок или находятся в периоде тренировочного цикла с низкой интенсивностью и объёмом, могут полноценно тренироваться и выступать при низком потреблении углеводов. Например, низкоуглеводная стратегия может предоставить преимущества при снижении массы тела, так как низкое потребление углеводов на фоне высокого потребления белков связано с большей потерей массы тела и жира, а также сохранением сухой массы (21, 22), по крайней мере, у не занимающихся спортом людей с ожирением. Тем не менее, вполне возможно, что спортсмены смогут изменить состав тела, тренируясь и хорошо планируя потребления нутриентов, с акцентом на белках для сохранения мышечной массы и поддержанием уровня нагрузок (10).

СКОЛЬКО ПОТРЕБЛЯТЬ БЕЛКА ПРИ УМЕНЬШЕННОЙ КАЛОРИЙНОСТИ?

Мета-анализ (21) и мета-регрессия (22) на основе данных людей, не занимающихся спортом, показали, что по сравнению с нормальным потреблением белка (12 – 15% энергии из белка) высокое потребление (25 – 35% энергии из белка) может уменьшить потери мышечной массы при снижении калорийности, а также больше обеспечить уменьшение жира и общей массы тела. Кроме того, упражнения с отягощениями также способны значительно стимулировать синтез мышечных белков, что в результате приводит к сохранению большего количества сухой массы при дефиците энергии (6, 31). Фактически, питание с высоким потреблением белка в сочетании с упражнениями (в одних случаях с отягощениями, в других сочетание силовых и аэробных) проявляет способность к относительно большему сохранению сухой массы (8, 9, 32, 33). В одном из последних систематических обзоров для спортсменов, тренирующихся с отягощениями, Helms et al (34) оценивали возможность компенсации потери веса у «сухих» спортсменов при различных вариантах питания с низкой калорийностью. На основании оценки всего лишь 13 исследований, в 9 из них отмечено, что сухая масса тела сохранялась или увеличивалась. Тем не менее, у большинства подобных исследований есть проблемы: значительные различия схемы эксперимента, существенные различия дозы белка или полное отсутствие высокой или низкой дозы (35), невозможность контроля тренировки субъектов в гипокалорийный период, плюс разная продолжительность периодов снижения веса (позволяющая больше тренироваться одной из групп) (8), а также небольшие размеры выборки (32, 35, 36).
Несмотря на ограничения оцениваемых исследований, авторы сделали вывод, что для предотвращения потерь сухой массы требуется высокое потребление белка – 2,3-3,1 г/кг/сутки (34). Другие авторы, основываясь на обобщении данных, также предположили, что для предотвращения потерь мышечной массы и большего уменьшения жира необходимо потреблять значительно больше белка (37). В последнем исследовании Pasiakos et al (38), наоборот, обнаружили, что сухая масса сохраняется лучше в группе, потребляющей белок 1,6 г/кг/сутки, по сравнению с группой, потребляющей 2,4 г/кг/сутки. Таким образом, вполне резонно предоставить рекомендации о том количестве белка, которое необходимо на самом деле. Достаточно будет сказать, что основываясь на доступных данных, потребление белка выше рекомендаций RDA (а именно 1,3 – 1,8 г/кг/сутки) (39), а возможно и существенно выше (2,3 – 3,1 г/кг/сутки), как некоторые рекомендуют (34), может компенсировать потери сухой массы. Тем не менее, следует принять во внимание факторы, способные повлиять на специфические рекомендации: тренированность, цели, скорость уменьшение веса (величину дефицита энергии) и объём тренировок в течение гипокалорийного периода.

ВЫСОКОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ БЕЛКОВ И ЗДОРОВЬЕ ПОЧЕК

Потенциальный риск для здоровья почек – наиболее частая проблема, к которой обращаются при обсуждении питания с высоким содержанием белка. Вероятно, эти комментарии основаны на факте, что у людей с почечной недостаточностью ограничено потребление белка (40). Несмотря на обоснованность ограничения в данном случае (40), образуется порочный круг доказательств, что людям с нормальной функцией почек также нельзя потреблять много белка. Однако то, что люди с почечной недостаточностью получат преимущества от питания с низким содержанием белка, не значит, что спортсмены с нормальной функцией почек при потреблении высокого количества белка будут иметь проблемы со здоровьем почек (41, 42). На самом деле, если обратить внимание на рекомендации Медицинского института  в отношении RDA по белку для Северной Америки (1), а также на доклад Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) относительно потребления белка (2), то можно отметить, что нет доказательства связи питания с высоким содержанием белка и болезнью почек. Согласно докладу ВОЗ (2): «... предположение, что скорость клубочковой фильтрации снизится… у здоровых людей... и ситуацию можно улучшить путём уменьшения количества белка в питание, по-видимому, не имеет основания».
Заключение ВОЗ соответствует содержанию Нормальных значений для потребления нутриентов Австралии и Новой Зеландии (43), в которых делается вывод: «Не опубликовано данных, подтверждающих, что питание, содержащее до 2,8 г белка/кг/сутки, производит неблагоприятное воздействие на обменные процессы в почках у спортсменов. Кроме того, не выявлена связь между потреблением белка и развитием почечной недостаточности (44)».

ВЫВОДЫ

Белок – важный макронутриент в ежедневном питании спортсменов. Несмотря на заявления, что потребление белка на уровне современных RDA достаточно для спортивной деятельности, подобный уровень потребления не создаёт оптимальных условий для адаптации. Согласно современным данным, рекомендуется потреблять 0,25 г белка/кг/в отдельный приём пищи (14) и больший приём перед сном (см. выше). Основываясь на доступной информации, белок имеет первостепенное значение при снижении массы тела, принимая во внимание, что высокое потребление белка помогает сохранить сухую массу и способствует уменьшению жира. Кроме того, примечательны свойства белка как макронутриента: способность вызвать насыщение, термогенный эффект и свойство «рычага», которое подчёркивает его главенствующую роль при ограничении потребления энергии для снижения веса. Специфических рекомендаций относительно точного количества белка недостаточно, по разным оценкам рекомендуется потреблять от 1,3 – 1,8 г/кг/сутки до гораздо большего количества. В то время как высокое потребление белка, особенно для сохранения сухой массы тела при ограничении калорийности, предположительно эффективно, в настоящее время недостаточно данных, поддерживающих необходимость очень высокого потребления (2,5 г/кг/сутки), так как стратегия не приводит к улучшению композиции тела или спортивных результатов. Это может означать, что спортсменам уменьшающим калорийность, необходимо увеличивать потребление белков. При этом разумно сосредоточиться на уменьшении потребления жиров, сохраняя потребление углеводов для поддержания работоспособности. И, наконец, несмотря на широко распространённое мнение, что высокое потребление белка нарушает функцию почек, не существует данных, поддерживающих эту точку зрения.



[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт] http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Делай хорошо, плохо само получится.

32

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Д.С. пишет:

Короткий обзор о высоком потреблении белка при снижении веса у спортсменов

Ничего себе короткий.. 1112203573  Как сказал бы Хамер, вкратце о чём там? kur

K Y O K U S H I N  [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

33

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Bronks пишет:

вкратце о чём там?

http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif
Жри белок и не сцы.

Делай хорошо, плохо само получится.

34

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Д.С. пишет:
Bronks пишет:

вкратце о чём там?

http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif
Жри белок и не сцы.

Спасибо! Жру всё подряд, не сцу! kur

K Y O K U S H I N  [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

35

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Ну насколько я знаю, то для набора достаточно 2 г белка на 1 кг веса и 4 г угля тоже на 1 кг.

36

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Zupphy пишет:

Ну насколько я знаю, то для набора достаточно 2 г белка на 1 кг веса и 4 г угля тоже на 1 кг.

а если белка 1.5 а не 2 , что будет

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

37

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Ганс пишет:
Zupphy пишет:

Ну насколько я знаю, то для набора достаточно 2 г белка на 1 кг веса и 4 г угля тоже на 1 кг.

а если белка 1.5 а не 2 , что будет

Пэздец будет))

38

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

vlas пишет:
Ганс пишет:
Zupphy пишет:

Ну насколько я знаю, то для набора достаточно 2 г белка на 1 кг веса и 4 г угля тоже на 1 кг.

а если белка 1.5 а не 2 , что будет

Пэздец будет))

1,5 ни в коем случае нельзя. Чревато побочками.

Добро должно быть с кулаками, а культура и гуманность так вообще с пистолетом...
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

39

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

Норма белка для набора будет 1,8-2,3 гр на кг веса тела, а углеводы по остатку рассчитываются от общей калорийности. Здесь http://fatdoesnotpass.com/kak-nabrat-mishechnyu-massy/ более подробно описано.

40

Re: Сколько нужно получать белков и углеводов в день?

AlbertJr пишет:

Норма белка для набора будет 1,8-2,3 гр на кг веса тела, а углеводы по остатку рассчитываются от общей калорийности. Здесь http://fatdoesnotpass.com/kak-nabrat-mishechnyu-massy/ более подробно описано.

178