51

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

SergSSA пишет:
Hammer ™ пишет:

в общем смотри тамокс и клостилбегит это антиэстрогены то есть снижают уровень уже размножившихся эстрогенов то есть борятся с причиной

Не совсем так. Тамокс и препы с подобной структурой (Нолвадекс, Кломид...) присоединяются к соответствующим рецепторам занимая мишени эстрогенов, т.е. они конкурируют с последними за "место под солнцем". Причем, количество эстрогенов не изменяется!!!

Во точно,хотел дополнить да неуспел)))

52

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Ариец пишет:

ни херасе..достинекс в нашей деревни 55 бачей за 8 таб 178  178  178  проще тада аримдекс разориться купить так того на долго хватит...

Читал свойста про Аримдекс, как понимаю он работает почти также как кломид, почему он тагда не так действует?
В вашей деревне ето дорого у нас простой тамоксифенчик в 3 раза превышивает  достинекса...

Добавлено: 10-05-2011 20:03

Hammer ™ пишет:
Ариец пишет:

аримидекс и прочие бренды с действующим веществом анастрозолом и бромокриптин/достинекс борятся с разными причинами и не являются взаимозаменяющими препаратами

Хаммер, я полагал , что это  препы в одной подгруппе и взаимзозаменяемы...

можно в двух словах разницу.. буду признателен..

в общем смотри тамокс и клостилбегит это антиэстрогены то есть снижают уровень уже размножившихся эстрогенов то есть борятся с причиной,аримидекс(анастрозол)/аромазин(экземестан)/фемара(летрозол) и иже с ними борятся с самим ферментом ароматазой который преврашает тестостерон в эстрогены,бромокриптин/достинекс борятся с пролактином(пролактин это не эстроген)

Спасибо огромное, уже подготавливаю диету как правильно закончить smile
Думаы использовать 5 недель после последнего укола. и пройти 5 недель по 40мг в день как писал Метан Диенонович. Но не многовато ли? может в добавок HCG?
Единственное что волнует, как можно восстановуть полноценное восстановление натурального тестостерона?
Раньше принимал: креатин + спорт. пит...
Может кто нибудь посоветует?
Спасибо за очень много информации, буду теперь висеть здесь постоянно, читать, да и делитса своим опытом и ошибками

53

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

SergSSA пишет:
Hammer ™ пишет:

в общем смотри тамокс и клостилбегит это антиэстрогены то есть снижают уровень уже размножившихся эстрогенов то есть борятся с причиной

Не совсем так. Тамокс и препы с подобной структурой (Нолвадекс, Кломид...) присоединяются к соответствующим рецепторам занимая мишени эстрогенов, т.е. они конкурируют с последними за "место под солнцем". Причем, количество эстрогенов не изменяется!!!

согласен,немного не корректно выразился yo уменьшается количество условно активного эстрогена,так как рецепторы заняты и действие эстрогенов нивелируется в следствии этого,примерно так же как и когда гспг связывает тестостерон и получается что он есть но неактивного его больше чем активного.самое главное что суть от этого не меняется,сеи препараты боряться с уже размножившимися эстрогенами .

Добавлено: 11-05-2011 12:11

Drago83 пишет:

Читал свойста про Аримдекс, как понимаю он работает почти также как кломид, почему он тагда не так действует?

в общем что бы не объяснять в сотый раз,хотя то что ты спрашиваешь ты только что процитировал,возьми загугли описание клостилбегита и аримидекса и прочитай,оттуда узнаешь что один борется с причиной другой со следствием

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

54

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Метан Диенонович пишет:

1. Тамокс- антиэстраген (ароматизацию он не блокирует, но блокирует ее негативные последствия- прыщи, воду и т.д.)

Парни эт получается тамокс сосвсем не влияет работу стероидов??? только на гормон роста???

SergSSA пишет:

Тамокс и препы с подобной структурой (Нолвадекс, Кломид...) присоединяются к соответствующим рецепторам занимая мишени эстрогенов, т.е. они конкурируют с последними за "место под солнцем". Причем, количество эстрогенов не изменяется!!!

Значит если его кушать на курсе Суста с Болдом то он не уменьшит действие Болда(ведь для его работы нужна не болльшая ароматизация) т.к. тамокс ароматизацию не блокирует, но блокирует ее негативные последствия - присоединяется к соответствующим рецепторам занимая мишени эстрогенов, коими являются молочные железы....правильно???

Добавлено: 01-06-2011 02:09

Я эт все к чему написал то....
У меня сиськи от напосима на первом курсе чесались.....и вот походу опять старая песня.... они зачесались и начинают набухать.
Еще блин недели не прошло с инжектов Суста и Болда, неужели гина такая резкая???? я думал может на 2-3 третьей недели начать тамокс пить, ан нет еще первая не прошла и походу нужно начинать пить тамокс.......

Ебаш мудачинаааааа!!! (Плюшевая борода (с). )

55

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Androgen Anabolovi4 пишет:

тамокс ароматизацию не блокирует, но блокирует ее негативные последствия - присоединяется к соответствующим рецепторам занимая мишени эстрогенов, коими являются молочные железы....правильно???

Да, правильно! Тамокс курс сильно не испортит, особенно если курс с болдом, но не даст развиваться (или порядочно затормозит  wink )гине от переизбытка эстрогенов.

Слава Героям!!!

56

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Androgen Anabolovi4,  может анализы сделать в начале курса и в конце ...  ?

57

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

ЗЫ Если есть возможность, то достань фирменный НОЛВАДЕКС. Уж не знаю, чего там мешают, или как очищают, но, если от родного, украинского, "тамоксифена-здоровье" по 20мг в сутки, соски перестают чесаться примерно за неделю, то от Нолвадекса всего от двух 20мг таб.

Слава Героям!!!

58

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Да можно и анализы сдать, скорее всего ароматазы дофига и больше. Ну ниче щас тамокс вкину!

Ебаш мудачинаааааа!!! (Плюшевая борода (с). )

59

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

SergSSA пишет:
Androgen Anabolovi4 пишет:

тамокс ароматизацию не блокирует, но блокирует ее негативные последствия - присоединяется к соответствующим рецепторам занимая мишени эстрогенов, коими являются молочные железы....правильно???

Да, правильно! Тамокс курс сильно не испортит, особенно если курс с болдом, но не даст развиваться (или порядочно затормозит  wink )гине от переизбытка эстрогенов.

увы не факт,я где то писал,корешь готовиться на кубок ДВ,сейчас пока на массе(тест энантат/метан/дека до полутора грамм в неделю),стало проявлятся гино,пустил тамокс всего 20мг,жалуется что рост прекратился,хотя честно говоря никто не думал что так будет.Думаю на болде с тестом тамокс не нужно подключать,только в случае если появятся предпосылки к гино.Болду для работы нужна ароматизация,поэтому с тестом они как раз друг друга дополняют хорошо.Но само собой как показывает пример друга,все индивидуально,кому то 20мг на подобном курсе лишь немного снизят эстрогено обусловленные эффекты а кому могу убить рост полностью.

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

60

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Androgen Anabolovi4 пишет:

Да можно и анализы сдать, скорее всего ароматазы дофига и больше. Ну ниче щас тамокс вкину!

Правильно позитивчек позитивчек и главное не понижай диету, диет 40%тренеровки если не больше!

61

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Hammer ™ пишет:

стало проявлятся гино,пустил тамокс всего 20мг,жалуется что рост прекратился,хотя честно говоря никто не думал что так будет.Думаю на болде с тестом тамокс не нужно подключать,только в случае если появятся предпосылки к гино.Болду для работы нужна ароматизация,поэтому с тестом они как раз друг друга дополняют хорошо.

Тоже считаю, что все индивидуально! Строил график роста массы, так вот, грудь зачесалась на 6-й недели от грамма суста, начал глотать тамокс и остановился прирост массы, он был, но меньший в 1,5 раза, нежели за предшествующую неделю. А, по-поводу болда, то полагаю (хотя сам не юзал),  что ароматизация даже при наличии тамокса идет полным ходом и то, что нужно болду присутствует в полном объеме.

Слава Героям!!!

62

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Androgen Anabolovi4 пишет:

У меня сиськи от напосима на первом курсе чесались.....и вот походу опять старая песня.... они зачесались и начинают набухать.
Еще блин недели не прошло с инжектов Суста и Болда, неужели гина такая резкая???? я думал может на 2-3 третьей недели начать тамокс пить, ан нет еще первая не прошла и походу нужно начинать пить тамокс.......

как вариант можно микс заменить на короткое тесто,пропианат вызывает меньшее скопление андрогенов в организме.Прочуствовал на себе что 750 микса начинают ганть гино когда в той же дозе пропианат вообще даже не заставляет соски болеть.

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

63

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

А я когда на курсе накручиваю себе что гино лезет!!
Почешется один сосок пару раз в день,а я уже бью в трубу тамокс под руки и с ним везде biglaugh

Губят людей не стероиды, а отсутствие мозга...
"Все есть яд, и только доза делает его лекарством"
Я парень тихий, скромный. Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную
Среди добрых, я добрый. Среди зверей, я зверь.

64

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Hammer ™ пишет:

увы не факт,я где то писал,корешь готовиться на кубок ДВ,сейчас пока на массе(тест энантат/метан/дека до полутора грамм в неделю),стало проявлятся гино,пустил тамокс всего 20мг,жалуется что рост прекратился,хотя честно говоря никто не думал что так будет.Думаю на болде с тестом тамокс не нужно подключать,только в случае если появятся предпосылки к гино.Болду для работы нужна ароматизация,поэтому с тестом они как раз друг друга дополняют хорошо.Но само собой как показывает пример друга,все индивидуально,кому то 20мг на подобном курсе лишь немного снизят эстрогено обусловленные эффекты а кому могу убить рост полностью.

Да не я когда прошлый раз тамокс с напосимом пил то набрал 8 кг....так что мне тамокс не мешает в наборе массы........а вот сиськи тогда перестали чесаться...

SergSSA пишет:

Тоже считаю, что все индивидуально! Строил график роста массы, так вот, грудь зачесалась на 6-й недели от грамма суста, начал глотать тамокс и остановился прирост массы, он был, но меньший в 1,5 раза, нежели за предшествующую неделю. А, по-поводу болда, то полагаю (хотя сам не юзал),  что ароматизация даже при наличии тамокса идет полным ходом и то, что нужно болду присутствует в полном объеме.

Да тем более у меня видимо ароматизация на высоком уровне...ахаха))))

Hammer ™ пишет:

как вариант можно микс заменить на короткое тесто,пропианат вызывает меньшее скопление андрогенов в организме.Прочуствовал на себе что 750 микса начинают ганть гино когда в той же дозе пропианат вообще даже не заставляет соски болеть.

Возможно и придется менять курс....посмотрю до 3-й недели.....
У меня еще провирон в запаснике есть совсем на крайний случай, Станаза еще есть и Болда дофига.... если че уберу суст....болда по 800 сделаю в неделю и станазу сверху пущу....

Добавлено: 01-06-2011 03:25

Realization пишет:

А я когда на курсе накручиваю себе что гино лезет!!
Почешется один сосок пару раз в день,а я уже бью в трубу тамокс под руки и с ним везде biglaugh

прально...девчачьи сиськи нам не нужны)))ахаха)))


Добавлено: 01-06-2011 03:40

Начну тамокс с 10мг день пить....если зуд не пройдет то увеличу дозу...

Ебаш мудачинаааааа!!! (Плюшевая борода (с). )

65

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Что же лучше Тамоксифен или Кломид, мнения расходятся..........Просто у нас Тамокс в свободной продаже, а Кломид фиг найдешь, да и рецепт всегда спрашивают!

66 (10-07-2011 16:07 отредактировано D4ma)

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Василич пишет:

Кломид фиг найдешь, да и рецепт всегда спрашивают!

Ты же его как клостилбегит спрашиваешь?
Он без рецепта.
Вариант-заказать доставку на дом.

Можешь ничего не принимать пока симптомы не проявятся.Тамоксифен(нольвадекс) работает быстро.
Ты только реши-что принимать будешь-если курс,который ты пока в другой ветке планировал-то гино появится только при предрасположенности.

67

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

D4ma пишет:
Василич пишет:

Кломид фиг найдешь, да и рецепт всегда спрашивают!

Ты же его как клостилбегит спрашиваешь?
Он без рецепта.
Вариант-заказать доставку на дом.

Можешь ничего не принимать пока симптомы не проявятся.Тамоксифен(нольвадекс) работает быстро.
Ты только реши-что принимать будешь-если курс,который ты пока в другой ветке планировал-то гино появится только при предрасположенности.

Мне многие говорят,что ничего не нужно на коротком курсе,но и так же говорят, что при совместном метан+пропик для профилактики нужно тамокс хотя бы по 10мг в день. Так же читал,что их на курсе со второй недели начинают уже пить. Но и лишними таблами себя засорять тоже не хочется. Ваше мнение форумчане?

68

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Василич пишет:

Ваше мнение форумчане?

никуя не надо пить,темболее на пропе и метане

Губят людей не стероиды, а отсутствие мозга...
"Все есть яд, и только доза делает его лекарством"
Я парень тихий, скромный. Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную
Среди добрых, я добрый. Среди зверей, я зверь.

69

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

И в таких дозировках как вопрошающий хочет, ни метан ни проп употреблять не надо.

Слава Героям!!!

70

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Василич пишет:

Что же лучше Тамоксифен или Кломид, мнения расходятся..........Просто у нас Тамокс в свободной продаже, а Кломид фиг найдешь, да и рецепт всегда спрашивают!

как вы заепали подобными вопросами angry Василич а форум чо трудно почитать?Я те скажу что тамокс лучше а Реализатор скажет что клостилбегит лучше,и каждый будет прав.ЧТо ты тогда будешь делать?Опять заепывать вопросами?!Каждый для себя решает сам что ему лучше,кому то тамоксифен а кому то клостилбегит.А делается это так,после одного курса юзаешь на пкт тамокс а на дургом клостилбегит,потом сравниваешь ощущения и понимаешь что для тебя лучше!Учитесь форум читать,тут много уже расписано!

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

71

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Понятно. Я здесь новый, не судите уж так строго lol

72

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Парни, кто слышал о жидком тамоксе? Посты америкосов:

-Вопрос: Have read a couple postings and seems like it should be fine. But wanted to ask anyway. Is the Liquid Tamox 50ml bottle 20mg/ml enough for the PCT of SD? Of course I would throw in a test booster and stuff but as far as the anti estrogen goes is that enough?

-Ответ: Yah that's good. I'd run the nolva at something along the lines of 20/20/10/10. Natty T booster added to it like you mentioned would complete it and make it REAL solid. DAA is perfect for this, cheap and proven effective bro.

Сила приносит свободу! Масса пофиг!

73

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

простой уже не работает?

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

74

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Интересно что это за зверь, для общего развития.

Сила приносит свободу! Масса пофиг!

75 (06-09-2011 07:09 отредактировано Stive)

Re: Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Метан Диенонович пишет:

Не, если ты выходишь с реального курса, то через две недели скажем последнего укола деки пьешь сразу 300 в день, следующие 10 дней по сто и заключительные 10 дней курса по 50 мг....

Расскажите поподробней как принимать кломид в первый день 6 табов и следующие 10 дней по 2 табы - за один раз все таблетки или поделить на 2 приёма и в какое время дня?

А такаже 2-й вопрос касающиейся времени начало ПКТ. Вы пишете что кломид надо начинать принимать через 2 недели после крайнего инжекта, и в тоже время когда описываете схемы понедельно то получается так:
Наприер 8ми недельный курс
1-8 неделя - ХХХмг теста (укол в понедельник) + метан каждый день
9 неделя - ничего
10 неделя - ничего
11 неделя - начало ПКТ кломидом (с понедельника)
12 неделя - ПКТ кломидом
13 неделя - ПКТ кломидом
т.е. фактически с момента последней инжекта до начала приёма кломида проходит 3 недели. Так когда  правильно начинать ПКТ в понедельник 10-ой или 11-ой недели?