1 (24-08-2009 15:52 отредактировано OdinMan)

Тема: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Господа, терминаторы! Вот нарыл в нете офигенную статью! Внимательно прочитать всем!

Одним из наиболее существенных побочных эффектов использования анаболических/андрогенных стероидов (ААС), является подавление естественного производства тестостерона (тестостерон - самый активный из андрогенов - мужской половой гормон выделяемый клетками Лейдига в тестикулах).

Не существует никакого способа полностью избежать этой проблемы, но ее можно минимизировать, и нормализовать естественный уровень тестостерона после цикла достаточно быстро. В этой статье, мы рассмотрим причины подавления тестостерона, и методы его восстановления известные в настоящее время.

Дуга гипоталамус - гипофиз - тестикулы. Чтобы понять механизм подавление производства тестостерона, мы должны сначала понять, чем и как оно управляется.

Общая картина выглядит так.
Гипоталамус, расположенный в головном мозге получает разнообразные сигналы на входе, например, уровни различных гормонов, и решает, нужно или нет увеличивать производство половых гормонов. Если уровни гормонов на входе высоки, например, высок уровень эстрогена ( эстрогенами называется группа женских половых гормонов синтезируемых в женском организме яичниками и регулирующих специфические половые функции. эстрогенов существует два (как у женщин, так и у мужчин). Основной и самый мощный из них - эстрадиол 17-бета.

У мужчин он получается из тестостерона, выделяемого клетками Лейдига, путем ферментной конверсии в клетках Сертолиандрогенов,то гипоталамус решает, что нужно понизить или вообще запретить производство половых гормонов. Но если все уровни гормонов на входе низки, то гипоталамус может решить, что нужно повысить производство половых гормонов. Оказалось, что гипоталамус отвечает не только на текущие уровни гормонов, но также и на прошлые значения уровней гормонов, т.е. ведется как бы история уровней гормонов.

Гипоталамус непосредственно не может производить половые гормоны, вместо этого, он производит лютеинизирующий релизинг гормон (LHRH), также называемый гонадотропин релизинг гормон (GnRH). Он стимулирует железу гипофиз, так же расположенную в головном мозге. Гипофиз использует LHRH как один из сигналов в решении, сколько лютеинизирующего гормона (LH) произвести.

Надлежащий ответ зависит от наличия достаточного количества и активности рецепторов в гипофизе для LHRH. Эти рецепторы должны быть активизированы для того, чтобы производить LH. Гипофиз также использует уровни половых гормонов (андрогенов и эстрогенов), текущие и прошлые (история), для решения сколько LH произвести.

Некоторые аспекты поведения гипофиза специфические. Например, слишком высокий уровень LHRH приводят в к даунрегуляции LHRH рецепторов в гипофизе, так что в итоге очень высокий уровень LHRH по логике должен был бы привести к высокому уровню производства тестостерона, фактически понижают его производство.

Другая причуда это то, что, в то время как высокие уровни эстрогенов приводят к понижению LH, все еще некоторый эстроген требуется, чтобы поддерживать нормальное количество LHRH рецепторов в гипофизе. Так что и очень низкие и очень высокие уровни эстрогена могут уменьшать производство LH и в конечном итоге тестостерона.

Далее LH, произведенный гипофизом стимулирует тестикулы, чтобы они производили тестостерон (который синтезируется клетками Лейдига в тестикулах ). Здесь, количество LH - главный фактор, и чем выше LH, тем больше тестостерона произведется.

Причины подавления естественного тестостерона.

Итак, из предыдущей главы видно, что главными причинами подавления производства тестостерона, при приеме ААС являются завышенный уровень синтетических андрогенов ( ААС связываются с андрогенными рецепторами в гипоталамусе и гипофизе подобно натуральному тестостерону) , и, если используются ароматизирующиеся ААС, завышенный уровень эстрогена, которые связывается с соответствующими рецепторами в гипоталамусе и гипофизе и угнетают выработку гипофизом LH, что приводит к отсутствию стимуляции тестикул, и синтез тестостерона клетками Лейдига в тестикулах подавляется. Это главная причина подавления тестостерона.

Удивительно, что много бодибилдеров считают, что высокие уровни эстрогенов, полученные при ароматизации ААС, являются единственной причиной подавления, и блокируя эстроген, они думают, что смогут избежать подавления. Из предыдущей главы видно, что это не так.

Практика не расходится с теорией.
Например, проводились анализы уровня тестостерона в крови у пользователей, которые совместно с ААС (в распространенных дозировках) принимали Ориметен, как антиароматазу и Кломид, как антиэстроген. В итоге уровни эстрогенов были нормальные, но тем не менее уровени тестостерона упали к заначению 1/10 относительно первоначальных значений.

Есть еще несколько веществ, которые так или иначе могут влиять на продукцию тестостерона.

Дигидротестостерон (ДГТ) - гормон, который получается при конвертации избыточного уровня тестостерона. Его уровень зависит от индивидуальных особенностей организма, но обычно если запретить конвертацию тестостерона в эстроген (например с помощью антиароматазы), то избыточный тестостерон будет конвертироваться в ДГТ в большей степени. Установлено, что Дигидротестостерон тоже является причиной подавления Тестостерона.

Прогестерон - гормон, вырабатывающийся в женском организме следующим образом:4 желтое тело, развившееся на месте проовулировавшего фолликула, вырабатывает прогестерон, который обеспечивает функциональные изменения эндометрия, необходимые для развития в нем эмбриона. Прогестерон - может быть причиной подавления, когда используется мужчиной длительно. Как это ни парадоксально, при коротком использовании он может быть стимулятором продукции тестостерона.

Бета агонисты (например Кленбутерол) является в некотором роде стимулятором продукции тестостерона.

Опиаты - естественные эндорфины, являются подавляющими производство тестостерона веществами, однако при приеме Нубаина ( синтетический опиат ), который является одновременно агонистом / антогонистом опиатных рецепторов, может блокировать такое подавление.

Замечено, что мелатонин и пролактин так же влияют на производство тестостерона, однако манипуляция с ними не кажется полезной в бодибилдинге.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как избежать подавления продукции тестостерона при использовании ААС.

Как мы уже установили в предыдущей главе, классические циклы ААС, принимаемые круглосуточно ( например инъецируемые эфиры тестостерона ) обязательно приведут к подавлению продукции LH и, соответственно к подавлению продукции тестостерона.

Есть три способа этого избежать:
1) Избегать употребления высокоандрогенных стероидов круглосуточно.
Это можно реализовать, например, используя Оральный ААС(у которых период полураспада несколько часов) половина всей дозы только утром ( например в 9-00 ), а половину оставшейся дозы приблизительно в полдень (в 12-00) . Даже 100 мг в день Метандростенолона может использоваться этим способом с небольшим подавлением производства тестостерона.

Это происходит из-за того, что высокий эровень экзогенного (полученного из вне) тестостерона держится 3-4 часа, а этого времени не достаточно для того, чтобы запустились механизмы понижения собственного уровня тестостерона (видимо в силу того, что гипофиз и гипоталамус реагирует не только на текущий уровень андрогенов , но и на прошлые уровни тестостерона и этот 4 -ех часовой гормональный скачек грубо говоря проигнорируется эндокринной системой ). Проблема с этим подходом состоит в том, что эффект на рост мышечной массы не очень хорош в сравнении с тем, когда стероид в крови постоянно.

2) Использовать количество и вид ААС, который позволит не значительно подавлять производство тестостерона. Примоболан в дозах 200-400 мг в неделю подойдет для этой цели. Однако в этом случае результаты такого цикла не будут сравнимы с более существенным циклом. Сложные эфиры тестостерона ( например такие препараты, как Сустанон, Омнадрен, Тестэнат, Тестостерона Ципионат и т.д. ) и Надролона Деканоат ( Ретаболил, Дека Дураболин ) существенно подавляют производство тестостерона даже в дозе 100 мг в неделю, так что использование этих препаратов в низкой дозировке не имеет смысла: и подавиться производство тестостерона и будут достигнуты крайне незначительные результаты.

3) В принципе, можно было бы использовать антиандрогены, но это полностью остановит всякий рост результатов в массе и силе.

В тех циклах, где дозы ААС достаточно высокие для эффективного роста результатов, замечена интересная вещь. В течение первых двух недель цикла только деятельность гипоталамуса подавлена, и он производит намного меньше LHRH в результате высоких уровней ААС.

Деятельность гипофиза в это время не подавлена вообще: фактически, рецепторы LHRH чувствительны, и будут отвечать на LHRH (если он производится) даже более чем обычно. Однако, после двух недель, деятельность гипофиза также подавляется, и даже если LHRH производится, гипофиз произведет очень мало или вообще не производит LH. В этом случае наступает более глубокий тип подавления работы дуги. Видимо, после этой точки подавления, не существует никакой следующей точки, где подавление снова становится глубже. Однако со временем восстановление усложняется.

Практически не имеется различий между использованием ААС в течение 3 недель и 8 недель: восстановление займет одинаковое время. Между 8 и 12 неделями, становится все более вероятно, что восстановление будет труднее и медленнее, хотя даже 12 -ти недельный цикл обычно не создает слишком много проблем, и восстановление займет только несколько недель. Циклы более 12 - ти недель могут создать существенные проблемы с последующим восстановлением.

Не известно точно, какие изменения происходят в гипоталамусе и гипофизе когда курсы слишком длинные, но на практике выходит, что чем более цикл заходит за 8 недель, тем дольше и труднее последующее восстановление. Есть подозрения, что происходят какие то нарушения в механизмах секреции LHRH гипоталамусом.

Рассмотрим препараты, которые могут быть полезны при восстановлении уровня тестостерона.
Ориметен (Цитадрен):
Это лекарственное средство может использоваться, чтобы уменьшить преобразование легкоароматизирующихся ААС типа эфиров тестостерона, Метандростенолона, Эквипойза (Ганабола) и др. к эстрогену. Если уровни эстрогена не поднимаются во время цикла, то восстановление, после цикла будет быстрее, хотя это строго научно не доказано. Если сложные эфиры тестостерона использовались до окончания цикла, некоторые уровни их останутся в течение недель, и длительное использование Ориметена поможет предотвратить преобразование к эстрогену, и таким образом уменьшит подавление.

Лучший образец дозирования, по мнению многих гуру, должен Быть прием 0,5 таблетки (125 мг) утром и, затем через двенадцать часов еще 0,5 таблетки (125 мг). Использование большего количества Ориметена может привести к неблагоприятному влиянию на производство кортизола корой надпочечника, с последующим рикошетом кортизола после отмены препарата. Некоторые индивидуумы испытывают побочные эффекты от препарата: чувство усталости и лени или сонливость, но это очень редкие случаи для такой дозы.
В московских аптеках Ориметен стоит в среднем 95 $ за 100 таблеток по 250 мг каждая.

Аримидекс:
Он выполняет те же самые цели как Ориметен, но без возможных побочных эффектов, упомянутых выше. Аримидекс, однако, стоит еще дороже.
В московских аптеках цена его в среднем 230 $ за 28 таблеток по 1 мг каждая.
Типичный метод дозирования Аримидекса - 1 мг в день. Выбор времени дозировки не имеет значение, так как лекарственное средство имеет длинный период полураспада.

Клостилбегит (Кломид):
После того, как цикл закончен, Клостилбегит в дозе 50 мг в день обычно очень эффективен в восстановлении естественного производства тестостерона. Он действует, блокируя рецепторы эстрогена в гипоталамусе и гипофизе. Если уровни андрогенов не высоки (что бывает обычно через пару недель после цикла), этого достаточно, чтобы нормализовать производство по крайней мере нормальных или, зачастую, даже более высоких количеств LH.

В течение цикла Клостилбегит не может предотвратить подавление тестостерона, хотя некоторые думают что он позволит быстрее восстановиться впоследствии, хотя это не доказано. Если нет возможности преобрести самое лучшее средство - Аримидекс, Клостилбегит полезен как антиэстроген для страховки от гинекомастии и излишних задержек воды в течение цикла. Тем не менее Клостилбегит уменьшает результаты на цикле из - за того, что он уменьшает синтез печенью IGF1, спровоцированного принимаемыми ААС.
Стоимость Клостилбегита в московских аптеках в среднем 5$ за 10 таблеток по 50 мг каждая.

Нолвадекс (Тамоксифен):
Он работает тем же самым способом как Клостилбегит, но не так эфективен в отношении восстановления. Лучше использовать его единственный как антиэстроген для страховки от гинекомастии и излишних задержек воды в течение цикла если действительно есть реальная необходимость. Нолвадекс еще сильнее уменьшает результаты на цикле по той же причине что и Клостилбегит.
Стоимость Нолвадекса не высока и ниже, чем у Клостилбегита в несколько раз.

HCG (Гонадотропин Хорионический):
Он ничего не дает в отношении уменьшения угнетения фукций гипоталамуса и гипофиза. Он действует подобно LH, и заставляет тестикулы производить тестостерон. Это полезно для предотвращения тестикулярной атрофии в течение цикла. Для этого, его лучше использоваться каждую третью неделю цикла. Лучший метод дозирования состоит в том, чтобы использовать маленькие дозы часто: 1000-2000 единиц в день разумно и эффективно.

Большие дозы HCG могут кончиться даунрегуляцией рецепторов LH в тестикулах, и поэтому противопроизводительны. Надо отметить, что HCG может вызвать развитие гинекомастии, если есть к этому предрасположенность. Поэтому можно параллельно использовать антиэстрогены (Клостилбегит, Нолвадекс), или лучше антиароматазу (Аримедекс, Ориметен).
Цена Гонадотропина Хорионического отечественного производства в московских аптеках составляет 8 $ за 5000 ед.

Кленбутерол (Спиропент):
Возможно, что бета агонисты могут помогать в восстановлении. Кленбутерол можно использовать после цикла по 2 - 6 таблеток в день. Лучше начать с 2 тб. и постепенно повышать дозу.
Таблетки по 20 мкг. Стоимость в московких аптеках Спиропента составляет в среднем 5 $ за 50 таблеток. Эфедрин в России достать можно только через наркодилеров или синтезировать самому, т.к. в аптеке он продается по строгому рецепту.

Оральные ААС с коротким периодом полураспада (например Метандростенолон): Они не помогают восстановлению естественного производства тестостерона, но если используется не круглые сутки, а только утром, то будут поддерживать набранную на цикла ААС массу мышц, практически не мешая восстановлению тестостерона (по причине, подробнее объясненной выше).
Цена Метандростенолона на черном рынке 4 - 5 $ за 100 таблеток в Москве.

Мелатонин (Melatonin):
Полезно для тех, у кого во время восстановления нарушен сон. При плохом сне продукция тестостерона понижается. Если сон не нарушен, то препарат не даст ничего для восстановления.

Общие рекомендации в построении циклов ААС с последующем восстановлением продукции тестостерона.
Лучшими циклами являются или двухнедельные циклы с использованием короткодействующих ААС ( Например Тестостерона Пропионат и Оральные ААС ), которые позволяют очень быстро восстановливаться (меньше чем за одну неделю) или циклы приблизительно 6 -10 недель, которые обычно эффективны и воостановление после них не очень долгое.

Циклы в диапазоне 3-5 недель менее эффективны, потому что они одновременно менее эфективны для результата, чем циклы 6-10 недель, и тем не менее имеют такой же период восстановления, как последние.

Если используются эфиры тестостерона, то минимальная доза, которой стоит придерживаться, является 500 мг в неделю. Для многих это будет 1000 мг в неделю. При низких дозах будет подавлено производство собственного тестостерона, а эффект тем не менее будет минимальный.

Естественно эти рекомендации по дозировкам относительные. Они относятся в первую очередь к опытным амбициозным бодибилдерам соревновательного уровня, которые проводили не один курс ААС. Новичкам вообще не стоит связываться с эфирами Тестостерона.

Если цикл продолжается 8 недель или более длинный, имеет смысл использовать HCG в течение цикла если возможно, как описано выше. HCG не должен использоваться в течение восстановления непосредственно, так как он увеличит уровень тестостерона и эстрогенов, которые будут продолжать подавлять деятельность гипоталамуса и гипофиза.

Использование Клостилбегита надо начинать (если он не использовался в течение цикла), как только уровни ААС понижаются достаточно для того чтобы восстановление стало возможным. Это приблизительно две недели после последнего введения длиннодействующих сложных эфиров тестостерона, принимаемых в разумных дозах типа 500 - 1000 мг в неделю.

Использование Клостилбегита должно начаться с 300 мг в первый день (50 мг шесть раз) чтобы быстро получить нужные уровни препарата в крови, а затем поддерживать их в дозе 50 мг в день. Это необходимо из-за периода полураспада лекарственного средства. Терапия должна быть продолжена до тех пор, пока пользователь не удостоверится, что его уровни тестостерона пришли в норму и восстановились размеры тестикул.

В подавляющем большинстве случаев достаточно 2-3 недели. Но бывают и исключения, в этом случае если использовать Клостилбегит 6 недель, то надо сделать перерыв на несколько недель и посмотреть, что происходит. Если восстановление не полное, то надо продолжать. Использовать Клостилбегит довольно безопасно даже длительное время (год).

Если использовались сильноароматизирующиеся ААС, антиароматазу полезно использовать еще 3 недели после последнего введения ААС или 4 недели, если дозировка ААС была высока (более грамма в неделю).

Взято с сайта [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

2

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Я для ответа на этот вопрос открыл новую тему и там практичекси все объяснил.

Истина где-то рядом...

3

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Метан Диенонович пишет:

Я для ответа на этот вопрос открыл новую тему и там практичекси все объяснил.

Диенонович, спасибо, тебе. Но неужели ты в этой статье ничего полезного и хорошего не нашел? Будем считать, это как дополнение к твоей статье. ок? s0234

4

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

OdinMan пишет:

Диенонович, спасибо, тебе. Но неужели ты в этой статье ничего полезного и хорошего не нашел? Будем считать, это как дополнение к твоей статье. ок?

Я читал её уже, но здесь мало примеров применения препаратов и что это за зверь Аримидекс, его даже по дейсвующему веществу (анастрозол) в аптеках не знают....
Понимаешь, если эта статья для новичков - то нихрена не понятно(согласен?), а если это статья для профи, то онана слишком проста и несерьезна... Это мое мнение, хотя ребята видно, что знают, но поспешили и толком все не расписали...

Истина где-то рядом...

5

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

По поводу аримидекса так он почти в 60 раз дороже тамокса например. И писать о нем неблагодарное дело, согласись.

В остальном, в целом я с тобой согласен да и тебе наверное виднее. Но из этой статьи я пару интересных для себя вещей всетаки почерпнул, ну и механизм действия стероидов стал более понятным.

6 (26-08-2009 17:41 отредактировано Метан Диенонович)

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

OdinMan пишет:

механизм действия стероидов стал более понятным.

Тут вот еще надо было авторам статьи указать на различия в дейсвиях и последствиях самих стеридов....
Я, например, указал, что моя заметка справедлива для деки, суста, омы и тестотстеронов, ведь они ВАРАМАТИЗИРУЮтся и араматизация -основной способ вывода этих стероидов из организма + эти стероиды длительного дейсвия, или даже правильнее срок дейсвия у них разный и от этого зависит сроки приаенения кломида после последнего укола. я указал, что моя статья именно подходит для деки (соло или с метаном и станазой - все равно). Авторы вышеозначенного материала об этом промолчали и илишь както размывчато напмисали типа "надо", а что надо? когда надо? об этом прмолчали, а дали полный список всевозможных препаратов...
Трен, например не араматизируется вообще и провирон тут явно бесполезен, однако о нем  пишут как о полезном препарате на курсе... На каком курсе? Трена? или нет? Опять не написано...
2. А механизм дейсвия стероидов араматных и нет - разный! Об этом опять ни слова...
Вообщем пока мой мозг сумел всосать все про деку, тамокс, кломид в отдельности и в их совокупности... Суст, омна и длинные тесты тоже похожи на деку, так что моя заметка для них справедлива.
Я доконца разбирусь с треном, станазой и обязательно выложу более качесвтеный материал, а пока кому если срочно могу сказать следующее:
1. Метан. Если пить по 2 табы 10 мг утром и вечером, то тамокса не надо вот почему - метан дейсвует 3-4 часа, а это значит организм находится на курсе 8 частов из 24 и блокировки собственного теста не происходит. Побочек тоже не лдолжно быть, т.к. доза метана маленькая и дейсвует он не постоянно. Кломид, естественно тоже не нужен, ведб тест за 7 таких щедящих недель не подавляется. Но метан токсичен и пить его больше 7 недель нельзя!
2. Для быстрых стероидов типа трена, станазы (да иметан по 3 табы в день сюдаже надо отнести) организм находится постоянно на курсе, даже если делать иньекции через день (реже нет смысла -препарат распадается и уже не работает), то в зависости от дизировок необходимо страховаться от побочек - 2 табы тамокса в течении курса и если курс скажем 7 недель, то эти семь недель нужно пить тамокс, 8,9,10 неделю делать терапию кламидом и при этом так же пить тамокс. Собсвенный тестостерон за 7 недель будет частично подавлен.
3. Если делать короткие курсы (макс 2 недели) треном, станазой, пропиком, метаном (не забывать, что он токсичен!), то пить тамокс нужно лишь при дейсвительно высоких дозтровках или индивидуальной непереносимости стероидов в общем и андрогенов (пропика) в частности, кломид не нужен по описанной ранее причине...
И правило самое главное - после курса брать перерыв равный времени курса или больше этого времени!
Удачи!

Истина где-то рядом...

7

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

у меня такой вопрос а если я пью утром и вечером между курсами туранабол он действует 16 часов почти не араматизируется и не задерживает воду нормально сохраняю массу да и с выработкой собственного все в порядке вродь смысл кломид употреблять есть?

8

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Окрист пишет:

он действует 16 часов

Это и есть ответ на твой вопрос! Ты постоянно на курсе -24 часа, через две недели начнется гормональное подавления теста.
Хотя турик - один из единсвенных стероидов, которые немцы официально детально исследовали и о нем много всяких статей... Поройся в нете все найдешь... Я сам  хотел его ведро купить, но все сказали, что его не дастать...

Истина где-то рядом...

9

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

у тренера в спорт зале его хоть попой жри(((я сам хотю достать анабол 10 мг один раз пробовал очень понравился.

10

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

подскажите,после 6 недельного курса данабола что лучше кломид или гонадотропин.у меня еще сустик лежит.надо недельки 2 подлечить яйца да печенку да с сустиком расправиться.а может 10дней витамин В1 проколоть?он в больших дозах тоже увеличивает выработку тесто..кто как считает?

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

11

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Если побочек никаких нет, то после метана покушай экдистерон, не надо те кломида, а уж гонады тем более....
И после курса в 6 недель ты должен минимум шесть отдыхать! нельзя все время на курсе сидеть вопервых яйца свернуться, а во вторых эффект от стероидов практически не будет - рецепторы забитые, а они отдыхать должны!
На аэ если хочешь, то можно кломид в терапевтических дозах. Удачи.

Истина где-то рядом...

12

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

КМС пишет:

подскажите,после 6 недельного курса данабола что лучше кломид или гонадотропин.у меня еще сустик лежит.надо недельки 2 подлечить яйца да печенку да с сустиком расправиться.а может 10дней витамин В1 проколоть?он в больших дозах тоже увеличивает выработку тесто..кто как считает?

По-поводу В1 первый раз слышу, не встречал такой инфы. Почему бы не использовать добавку ZMA (цинк,магний,В6)? еще витамин Е, великое множество растительных экстрактов, таже левзея и экдистен, женя-шеня и др. адаптагенов, тот же пирацетам (ноотропил). Почему бы не снижать дозу АС плавно, например до 5мг метана в день

13

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

по поводу забитых рецепторов.насколько я знаю антитела вырабатываются к каждому стероиду отдельно.ведь профи постоянно сидят на фарме,чередуют АС,ГР,инс.а про сустик пишут что он долбает даже в маленьких дозах далеко продвинутых атлетов.так как можно половую сферу восстановить за 2 недели?

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

14

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

КМС пишет:

по поводу забитых рецепторов.насколько я знаю антитела вырабатываются к каждому стероиду отдельно.ведь профи постоянно сидят на фарме,чередуют АС,ГР,инс.а про сустик пишут что он долбает даже в маленьких дозах далеко продвинутых атлетов.так как можно половую сферу восстановить за 2 недели?

Это профи!!! Их врачи контролируют и здоровьем  они за деньги рискуют! Это эмоцие, а теперь по теме:
1. Антитетела может и да (хотя про это я не слышал), но за рост организма одни и теже. Просто разные стероиды по-разному на них воздейсвуют, прикрепляются и воыводятся.
2. У профей доза того же суста не менее 1 грама потому, что несчастные 250 мг их рецептры уже не пробивает.
3. Суст да - вещь работает стабильно ровно и на первом и последующих курсах... Это факт.
4. За две не знаю, схемы приема кломида расчитана на 3 недели - 1йдень 300 мг, следующие 10 дней по 100 и заключительные 10 по 50.
5. Общеизвествный факт, что отдых = курсу, а лучше больше него.
Ладно, думай решай, но я бы не спешил. Удачи, дружище!

Истина где-то рядом...

15

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

при приеме кломида можно употреблять алкоголь(пиво)?В инструкции про это ничего не написано.Кто может обосновать с фактами и доказательствами?

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

16

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Да слезь ты с курса, пройди ПКТ, а потом уж побухать можно чуток.... Вообще я знаю, что алкоголь снижает эффективность лекарственных препарато, дает дополнительную нагрузкау на сердце, печень и почки.... Я уже писал, что если организм сильный, то ты можешь бухать и ничего сейчас не будет... последствия будут потом.... а пожить здоровым и подольше я думаю каждому хочется.....
Я никак не пойму.... че никак без бухла? Брось совсем и не мочайся глупыми вопросами....
Я вчера на днюхе двух коллег покушал, развез всех по домам на чужой машине, асам вернулся на такси...трезвый...еще раз покушал, лег спать и ни очем не жалею.... я и так без бухла приятно провел время.....
РЕшай сам! Хочешь пить - пей.... Те надаже мама теперь не запретит....

Истина где-то рядом...

17

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Парни,у меня такой вопрос.По поводу выработки теста все понятно.А как предотвратить снижение резов и массы после курса.Какие здесь есть варианты?Вот если после курса дать организму время самому восстановить тесто,а в это время колоть в день по 10ед. инсулина?Это поможет?Или может на последней недели деки  начать пить станазолол по 5 таблеток и постепенно уменьшить до 3 в день?Или станазолол надо горочку вверх а потом вниз?Какие еще есть способы минимизировать потери после курса?

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

18

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

КМС пишет:

Парни,у меня такой вопрос.По поводу выработки теста все понятно.А как предотвратить снижение резов и массы после курса.Какие здесь есть варианты?Вот если после курса дать организму время самому восстановить тесто,а в это время колоть в день по 10ед. инсулина?Это поможет?Или может на последней недели деки  начать пить станазолол по 5 таблеток и постепенно уменьшить до 3 в день?Или станазолол надо горочку вверх а потом вниз?Какие еще есть способы минимизировать потери после курса?

Смысл в приеме стана наверное есть. Я бы попил ровным фоном по 2-3 табы для поддержания, так сказать, штанов:) Закончил бы по 2.....1... Ну и кломид надо будет тоже наверное?

19

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Да вот я думаю,а будет толк от 3-ех табов стана?На пачке стана можно расти,а здесь получается просто трата препа.А что начинать сразу с 5 не стоит.Я хочу выйти на стане или на инсе.Кто еще что думает?

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

20

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

КМС пишет:

а в это время колоть в день по 10ед. инсулина?Это поможет

Про бридж инсулина, креатина и экдистирона я писал...ниче ловчее между курсами не придумаешь.....

КМС пишет:

Или может на последней недели деки  начать пить станазолол по 5 таблеток и постепенно уменьшить до 3 в день?

Не на последней, а еще 2 недели после последнего укола деки по 50 мг стана в день смело мачи!!!!!

КМС пишет:

надо горочку вверх а потом вниз?

Забудь про эти красивые горочные темы....ровным фоном 50 в день....Кстати чтоб курсануть всей пачкой (100 табов), то ты должен начать за 7 дней до заключительного укола деки и две недели после него.....

КМС пишет:

.Я хочу выйти на стане или на инсе.

Выходи на стане...а если вес тела тебя особо не интересует, то инс тебе нах не нужен...силы он практическине не добавит.....

Добавлено: 2009-12-05 20:07

Ты главное, не путай время когда ты на курсе и когда уровень гормонов падает.....Кусом следует считать время, когда количество экзогенного гормона находится на приемлимом для стимуляции рецепторов уровне....в случае с декой это примерно 2 недели после последнего укола....к этому времени у тя в организме останется половина последней поставленной дозы.....все это время можно и нужно пить ченить типа метана или стана...последнюю инекцию деки я сознательно снизил до 200...чтоб началось как можно быстрее восстановление собственного теста....так как стан преп быстрый, то на следующий день его уже в организме не будет и в твоем случае надо сразу начинать пить кломид по схеме которуя уже описывал...В этой ситуации пока работают остатки деки твой организм благодаря кломиду начнет выроботку собственного теста и произойдет компенсация и постепенное замещение экзогенного гормона на эндогенный тест.....Это обеспечит наименьший откат..хотя откат будет..так как твой организм не сможет, да и не должен выкинуть теста больше, чем ты извне вколол и схавал....такчто стимуляции мышцы такой сильной уже не будет...от этого и произойдет неизбежный откат по силке...хотя по массе если ставить инс..отката вообще не будет...
Твоя задача в период восстановления до следующего курса выйти на максимально возможные показатели по силе предыдущего курса и тока потом начинать новый...Это простое правило обезопасит твое бренное тело от преждевременных и учащенных курсов....Несмог дойти без химии до туда, где был, так и нефиг опять масло в попу ставить...дойдешь до максимума без химии, так сразу втыкай иглу и лови новые горизонты.....

Истина где-то рядом...

21

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Ну если за 7 дней по 5 табов,то получится дека еще будет действовать,а стан закончится.Идеально на мой взгляд будет спусня неделю после  последнего укола деки начинать пить стан ровным фоном по 5табов.Метаныч,а как же выработка тесто?Без гонады все таки не обойтись?Хотя бы раз в неделю укольчик 1500ед .

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

22

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Нах тебе гонада? Метаныч все написал. Метаныч ты походу фишку рубишь нипадецки в этом деле:) Маладец:)

23

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

КМС пишет:

Ну если за 7 дней по 5 табов,то получится дека еще будет действовать,а стан закончится.

С какого? Яж сказал за 7 до начать и пить как 100 табов кончатся.... по 50 мг в день.....И хрен с ней с декой! Стан нежненько выведет те воду, и что самое ценное тыж через неделю в конце деку ставить не будешь, а стан продолжит стимулировать рецепторы и эта неделя снижения уровня деки пройдет почти так же эффективно как и сразу после укола....
По-этому на деке я всегда советую с первым уколом хавать метан, чтоб не ждать когда дека разгонится, а получать результат сразу...в первый же день....и на выход докидывать стан..чтоб время снижения уровня нандролона сопровождалось поступлением другого-орального стероида....Это правило позволяет эффективно проводить как начало, так и конец курса....ну а в середине и дека нормуль отработает, а печень в это время лучше поберечь.......
Ну аесли начать хочешь через неделю после последнего укола, так давай 7 дней пей смело...это не противоречит моей теории...но так как ты фанат силового результата то, 3-х недельный "миникурс" стана вконце курса деки тебе не повредит. и силы прибавишь, и выйдешь красиво (эффективно). Еще раз повторюсь - твой вариант по 50 мг с 7 по 14 день после крайнего укола - тоже нормуль!

КМС пишет:

Метаныч,а как же выработка тесто?

А че не так? Ты 7 дней попил и бросил.....от деки конечно осталось, но уже половина..стан сразу "выветрится", кломид заблокирует нужные рецепторы и организм начнет думать, что теста нету нихрена и нормальным, естественным путем в течении 2-3 недель заставит яйца вырабатывать собственный тест на обычном для тебя уровне.....

КМС пишет:

Без гонады все таки не обойтись?

Я те сказал, впомнишь про ганаду, когда курсануть решишь "повзрослому" недель на 12..... Ганада - это тот же самый курс для эндокринной системы....Мозг знает, что ворганизме дохрена гормона и старается снизить его уровень, блокируя работу яиц...Ты вкалываешь гонаду и яйца начинают выброс теста...мозг тихо охуевает от проиисходящего и недопонимает почему он яйца придушил, а гармон по прежнему шкалит...Мозг еще сильнее пытается блокирнуть яйца, выводя систему выработки гормона, симулирующего работу яиц в полную спячку......В итоге что мы имеем?
Плюсы:
1. Ты "размял яйца"....ои уже не горох и пока на гонаде работают....
2. Уровень теста опять сравним с твоим природным уровнем, а учитывая, что в организме еще и дека фонит, отката по силе и массе пока не будет.....
Минусы:
1. На курсе, когда уровень экзогенного гармона высок (а следовательно и продуктов распада то же), добавка своего собственнорго теста и его последующая естественная ароматизация может привести к гино и другим побочкам......
2. Ганада описанным выше механизмом загоняет работу нужных отделов головного мозга еще в большую "спячку" и процесс восстановления собственного теста даже на кломиде займет больше времени, чем обычно...., за это время ты точно так же откатишься.....а мож (что вероятнее) и больше.....я не знаю...спроси Фаталыча или КИлбила....
Таким образом тест то ты выработаешь, но опятьже не естественным образом на постоянно, а искуственным на какое-то время......

Истина где-то рядом...

24

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

Метаныч,что думаешь о препарате ТРИБЕСТАН.Он есть в аптеке в таблетках,в инструкции написана какая-то шняга.А для чего его атлеты используют?Случаем не для восстановления теста?Если для этого,то какова эффективность?

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

25

Re: Способы борьбы с подавлением собственного тестостерона!

КМС пишет:

ТРИБЕСТАН

Трибестан я не брал...товарищ брал трибулус в спортпите...ему не понравилось и мы дружно перешли на экдистерон.....
По сути это БАД....трава, которая повышает уровень теста....на сколько? хрензнает, но я экдистерон пробовол еще до химии.... вместе с креатинном за месяц я где то 1-2 килограма набрал... и вроде аппетит по лучше был..... такчто работает, но со стероидами не сравнимо.... смело бери на пкт....тем более, что аптеченый недорогой, а а экдистерон стоит 2 рубля за 120 капсул по 300 мг каждая.....

Истина где-то рядом...