1 (07-11-2009 14:47 отредактировано Берсерк)

Тема: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

В этой теме будем обсуждать все что касается натурального тренинга, т.е занятий без употребления спортхимии.
Я буду делиться своим небольшим опытом и с удовольствием поучусь и послушаю мудрых советов бывалых спортсменов.

И так первый миф. Много раз слышал в зале и просто на улице как какой нидь худенький мальчишка расказывал такому же "Гераклу" что без химии никогда не сможеш работать с большими весами и никогда не будет больших рук!
мое мнение по этому вопросу -
1 большой вес в моем понимании начинается с 200 кг, к примеру в приседаниях я уже дошел до этой отметки
2 большой обьем руки атлета по моему личному мнению это 50 см. и больше - у меня пока что 48
Никакой спортивной химии я не употребляю. среди моих знакомых есть ребятки которые работают с весами значительно превышающими мои и руки у них побольше, при этом химии они тоже не упортебляют.

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

2

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Миф-это то что,когда пацаны по 50кг приходят в зал и начинают делать по 12 упражнений всякой чуши(изолята) зачем????? масса не приростёт! Только база!!!! присед,жим,стан! Я прав?

3

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Думаю эта тема закрепится, будет популярная, позновательная и самое главное вывидит многих людей от заблуждений и поможет новичькам и не только!

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

4 (07-11-2009 15:13 отредактировано Берсерк)

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Ариец пишет:

Миф-это то что,когда пацаны по 50кг приходят в зал и начинают делать по 12 упражнений всякой чуши(изолята) зачем????? масса не приростёт! Только база!!!! присед,жим,стан! Я прав?

да, ты прав!
зачем большенство ребят приходит в зал!? я проводил небольшой соцопрос и вот что получилось
1 Хочу стать большим, чтоб на меня девченки обращали внимание
2 Посмотрел фильм с Арнольдом фочу быть таким же \я пришел в зал после тогок как посмотрел фильм Хищник smile\
3 Мне Колька \ или Петька, Гришка\ дал по морде, хочу стать сильным и побить обидчика
4 пошел за компашку со своими друзьями
т.е  как правило никто не пришел осознанно заниматься спортом, все пришли с туманными мечтами и никто не знал как правильно начать. Хорошо если в зале есть опытный тренер который и направит и раскажет и технике обучит и присмотрит по началу, но во многих залах где я тренеровался не тререр а сторож smile новоиспеченные бодибилдеры начитавшись программ чемпионов начинают по ним же и заниматься! ведь как они думают - если эта прога сделала чемпиона большим то и я буду таким же!!! а не тут то было!!! чемпион шел к этой проге 5-7 лет после чего стал колоть в себя столько химии сколько успевает производить маленький заводик! кроме того работа чемпиона это тренеровки, т.е чемпион не стоит у токарного станка и не тягает мешки по 10 часов в веднь чтобы на хлеб заработать! и простой смертный пытаясь тренероваться по проге чемпиона обрекает себя на провал! многие такие разочарованые начинающие садяться на химию так и не поняв от чего мышцы растут!

Добавлено: 2009-11-07 18:15

Берсерк пишет:
Ариец пишет:

Миф-это то что,когда пацаны по 50кг приходят в зал и начинают делать по 12 упражнений всякой чуши(изолята) зачем????? масса не приростёт! Только база!!!! присед,жим,стан! Я прав?

да, ты прав!
зачем большенство ребят приходит в зал!? я проводил небольшой соцопрос и вот что получилось
1 Хочу стать большим, чтоб на меня девченки обращали внимание
2 Посмотрел фильм с Арнольдом фочу быть таким же \я пришел в зал после тогок как посмотрел фильм Хищник smile\
3 Мне Колька \ или Петька, Гришка\ дал по морде, хочу стать сильным и побить обидчика
4 пошел за компашку со своими друзьями
т.е  как правило никто не пришел осознанно заниматься спортом, все пришли с туманными мечтами и никто не знал как правильно начать. Хорошо если в зале есть опытный тренер который и направит и раскажет и технике обучит и присмотрит по началу, но во многих залах где я тренеровался не тререр а сторож smile новоиспеченные бодибилдеры начитавшись программ чемпионов начинают по ним же и заниматься! ведь как они думают - если эта прога сделала чемпиона большим то и я буду таким же!!! а не тут то было!!! чемпион шел к этой проге 5-7 лет после чего стал колоть в себя столько химии сколько успевает производить маленький заводик! кроме того работа чемпиона это тренеровки, т.е чемпион не стоит у токарного станка и не тягает мешки по 10 часов в день чтобы на хлеб заработать! и простой смертный пытаясь тренероваться по проге чемпиона обрекает себя на провал! многие такие разочарованые начинающие садяться на химию так и не поняв от чего мышцы растут!

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

5 (07-11-2009 15:39 отредактировано Viza36)

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Я считаю что те кто сразу хватаются за химию, желают быстро достичь результатов, не зная множества ньюансов, например таких как генетический тип телосложения (эктоморф, мезаморф и эндоморф), эти типы, по разному набирают массу. Я например отношу себя к эктоморфам, хотя точно ещё не определился (есть ненестыковки), но химию обхожу за километр!

6

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Виза,описка-Мезоморф, эндоморф, эктоморф - типы телосложений

7 (07-11-2009 15:28 отредактировано Берсерк)

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Viza36 пишет:

Я считаю что те кто сразу хватаются за химию, желают быстро достичь результатов, не зная множества ньюансов, например таких как генетический тип телосложения (эктоморф, мезаморф и эктоморф), эти типы, по разному набирают массу. Я например отношу себя к эктоморфам, хотя точно ещё не определился (есть ненестыковки), но химию обхожу за километр!

Конечно ребятки хотят всего и сразу! 20 лет назад, когда я только начал заниматься с железом в залах было полно здоровенных ребят, хотя химию достать было сложно и крайне дорого, т.е.  подавляющее большинство ребят свои банки наработали пахая много месяцев до седьсмого пота! сейчас же в зале картина прямо скажем противоположная - полно дрыщей и занимаются они черт знает чем! делают такие упры о которых я раньше и не догадывался!  biglaugh

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

8

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Берс,ты присед в бинтах дел? КМС кстати интересовался тоже. И как считаешь скокого веса они нужны или не нужны!

9

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Виза,описка-Мезоморф, эндоморф, эктоморф - типы телосложений
****************
Спасибо что поправил, в торопях накосячил! http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/smile.gif

10 (07-11-2009 16:19 отредактировано Берсерк)

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Ариец пишет:

Берс,ты присед в бинтах дел? КМС кстати интересовался тоже. И как считаешь скокого веса они нужны или не нужны!

тянул как то становую и медик стрельнул и размотался, испортил мне подход! smile после этого медики не мотаю smile на реально больших весах \по моему мнению они начинаются после 200 кг \ применение серьезной экипировки считаю оправданым решением, а на маленьких - глупым, при условии что травм не было. частенько наблюдаю в зале как новички жмут по 50-60 кг с кистевыми бинтами!  smile очень забавное зрелище должен вам сказать!
так же очень часто вижу как тянут становую в лямками, вес конечно немножко больший можно взять, но при этом кисть практически не работает, по моему мнению настоящий крепкий мужик должен иметь сильных хват.

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

11

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Разпространнёные ошибки которые мешают прогресировать: И так эта ошибка имеет большой спрос среди новичьков.Новичёк хватается за всё подрят в итоге 12-15 упражнений,5рабочих и не одного разминочьного по 10-12пофторов и всё изоляция и так каждый день без быходных,а база на потом или нафик она нужна! Ведь мне масса нужна! А не сила.

Добавлено: 2009-11-07 19:44

ОТВЕТ:
Первое! Работать изначально нужно с базой (тяги,присе,жимы), она тебе даст основную массу.Скока на это время уйдёт всё зависит от тебя,год-два...Когда база есть,то тогда приступай к изоляции.Частенько слышал мне нужна масса,а не сила.Дорогие мои,если сила в базах ростёт,то и масса ростёт!Если ты будишь жать лёжа 70кг,а вес не увеличивать,то и масса будит стоять.Не стоит себя мучать! Трени не чаще 2-3 в неделю,а то и одна.


Добавлено: 2009-11-07 19:55

Оттого что ты каждый день будишь тренится нихера не выростит,тем более быстрей.Отдых не меньше важен чем сама треня.
Думаю это и дураку ясно.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

12

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Берсек,я все таки рискну с тобой поспорить в некоторых вопросах.Но сначала вспомни,какой был твой вес до начала тренировок?Уж точно не 50кг,и не 75.А если так то честь тебе и хвала.

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

13

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Дорогие мои,если сила в базах ростёт,то и масса ростёт!
=======================================
Оксиома: Масса, прямо пропорциональна силе!

14

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

КМС пишет:

Берсек,я все таки рискну с тобой поспорить в некоторых вопросах.Но сначала вспомни,какой был твой вес до начала тренировок?Уж точно не 50кг,и не 75.А если так то честь тебе и хвала.

когда я впервые начал заниматься с железом в ТЗ во мне было 72 кг при росте 188 см. через 2 года стало 82.5, но тогда я был сухой и рельефный, не то что сейчас smile

Добавлено: 2009-11-07 20:15

ДРОВОСЕК пишет:

Оттого что ты каждый день будишь тренится нихера не выростит,тем более быстрей.Отдых не меньше важен чем сама треня.
Думаю это и дураку ясно.

процес роста мышц максимально просто можно обьяснить примерно так - тренеровка-сон-много качественной пищи, что такое много?! хотябы пол кило мяса в день, грам 300 творога-сыра, каши, салаты, витамины, если кушаеш плохо то как бы не тренеровался и сколько бы не спал все равно не вырастиш!

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

15

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Берсек,так сколько лет ты занимаешься?Я виду все к тому,что вес 200кг разный для людей.Одному 200кг это офигеть как много,другому фигня.Берсек,у меня сомнения вот в чем.При твоем весе жим у тебя должен быть 170 минимумТ.е. человек с массой 117 кг жмет чуть больше своего веса.

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

16

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Берсек, а можешь накалякать как ты тренишься и по-подробней?

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

17

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Ну господа-натуралы,пишем свои проги и советы.Отчего кого пёрло.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

18

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Берсек,ты хочешь сказать,что с 82 кг набрал веса до 117?Это нереально без химии!Я тебе не верю!

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

19

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Вот мои выводы из маленького опыта.Речь пойдёт нащёт становой тяге.Полгода наза надорвался...Погнался за весом и в итоге резкая боль в пояснице.Ну время лечит...Ща обдумал свои ошибки и пришёл к выводу: раньше я делал большое количество пофторов и подходов 5х12,12,10,10,8Из-за такого количества начинали кисти рук невыдерживать и уставать,следом всё тело примерно после шести пофторений ВОТ из-за этого нарушалась техника и вот к чему это привело...

Добавлено: 2009-11-07 23:08

Обдумавши я пришёл к выводу,что нужно делать становую не больше 5 пофторений,тогда хват не успеет ослабнуть и тем самым не нарушится техника движения и будиш здоровым и сильным.Моё мнение,что со становой нужно работат только на силу,а не на массу и колличество.Соответственно спина будет сильной и не только спина... и это даст приимущество в приседе,ведь нагрузка в приседе очь велика на низ спины и низ спины должен быть крепким,что бы выдиржать...


Добавлено: 2009-11-07 23:12

Щас у меня цикл... Законьчу и начну снова становую делать в новом цикле,теперь 5х5 .

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

20

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Лично я на становой в подходах выше 120кг. всегда использую лямки.

Добавлено: 2009-11-07 22:50

ДРОВОСЕК пишет:

Берсек, а можешь накалякать как ты тренишься и по-подробней?

Да да и по-подробней пожалуйста.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

21

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

КМС, ну тогда получается даже с 72 до 117))

Берс, ты фотку тела обещал. мне просто интересно посмотреть на чела который фарму ни ни, зато ему все говорят что он химарь.

22

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Вот как я тренюсь.Ща у мень цикл.
Присяд 12,12разм. 10,10 раб.
Подтягивание за голову 8,8разм. 6,6раб.
Тяга гантели внаклоне 12,10разм. 8,8раб.
3 дня отдыха
Жим лёжа 12,10разм. 8,8раб.
Жим гантелей на наклонной вверх 12разм. 8,8раб.
Жим сидя 12,10разм. 8,8раб.
3 дня отдыха.
Когда я дохожу до предыдущих результатов и начинаю привышать их я больше отдыхаю между подходами на 3-4мин.,что бы  выполнить запланированное число пофторов.

Добавлено: 2009-11-08 08:55

Когда эта маленькая хитрость уже не действует,а вес увеличивается,то понижение числа пофторов не избежать.Пример присед 10,10, на следущей трени 10,8 и так с каждым повышением веса до 6,4 пофторов.Следущая треня без добовления веса ,а с  предыдущим весом 6,5-6 если этот фокус выйдит то хорошё.На следущей трени делаю 1 рабочй подход на 6 раз.Потом снова следущая треня с предыдущим весом 6-7 раз (если получится на 7)


Добавлено: 2009-11-08 09:06

И вот финанл.Следущая треня с повышением веса на 4-5 пофторов. С новым полученым весом работают в следущем цикле.Конечно не всегда гладко проходит цикл.Где-то чёто может затормазить.Щас я уже чуствую,что в присед добавля кило 6-8.В тяге 4-6.В жимах пока не знаю.Жим лёжа туго идёт.Жим сидя лучше.Ну всё,можете обсуждать и спрашивать  s070

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

23

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Какой цикл используешь?Програму от цикла к циклу меняешь?

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

24

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

Обычьный цикл.Отдыхаю 10дней и понижаю вес на 15%.Вобщем не часто проги то меняю,да и менять то почьти нечего.Так некоторые упражнения и небольшаю перестоновка.Нужно придерживатся базы.Кстате заметил,что этот цикл без бицепсов,трицепсов,икр и т.д. только пресс не убираю,делаю в конце трени.Щас очь тяжело идёт,сил нет на изоляцию.Раньше делал...
Вот следущий цикл:
Становая 5х5
Подтягивание 4х6
Тяга в внаклоне 5х5
3 дня отдыха

Добавлено: 2009-11-08 15:30

Присед 5х5
Жим лёжа 5х5
Жим гантелих на наклонной вверх 4х6
Жим сидя из-за головы 5х5
3 дня отдыха.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

25

Re: Натуральный тренинг, мифы и реальность.

да,Дровосек, на трицепс,согласен,не нужно никаких спец.упражнений,достаточно жимов всяких.А вот с бицепсом не всё так просто.По-моему, подтягиваниями и тягами его не прокачаешь,нужно хотя бы одно упр.для бицухи.А во всём остальном я с тобой согласен,сам тренюсь по таким же
принципам.Если не секрет напиши свою силовуху и обьёмы.Пишу свои-Жим лёжа-110на5,присед 140на8,становая 170на5.Обьёмы грудь 125см руки 41см бедро 63см вес 94кг.Фарму не принимаю.Как видишь отстают руки-за счёт бицепса.Как его сдвинуть ума не приложу.Видно генетику без фармы не переплюнешь.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.