351 (13-05-2015 09:30 отредактировано Д.С.)

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61 пишет:

Может, у кого-то есть собственный опыт сравнения того и другого подхода?

Ага, есть. Опыт применения и того и другого.

Разносить лучше.
Есть сразу - тоже.
+ Чередование калорийности. В силовой день больше, на уровне баланса энергии.
В аэробный - меньше, -20-30%.




И эта... аэробная работа должна быть низкоинтенсивной, т.е. прогулка, покатушки на велосипеде без фанатизма.

Делай хорошо, плохо само получится.

352

Re: Обсуждение диет для похудения

Спасибо!
Интуитивно мне тоже так кажется.

353

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61 пишет:

Спасибо!
Интуитивно мне тоже так кажется.

Только учтите, что для Д.С. важен анаболизм, т.е. он мышцы решил нарастить на старости лет, которых в молости не нарастил ))) поэтому и советы такие дает. Так же и в фитнес-источниках, что вас запутали, тоже спецы советуют исходя из того, что все клиенты помешаны на наращивании мускулов и больны дисморфобией (боязнью потерять свои с трудом накачанные мышцы). А дисморфобия объясняется тем, что процесс жиросжигания подразумевает дефицит калорий, поэтому наращивать мышцы в этом режиме нельзя. Более того, вместе с жиром сгорает немного мышц. Вот и придумывают люди всякие ухищрения, чтобы этого избежать. Разнос кардио и силы тоже с этим связан, люди боятся, что мышцы не вырастут. ))) Вам же можно с этим не париться. Сжигайте жир и не бойтесь сжечь мышцы. Достаточно того, что вы немного их нагружаете и получаете свою суточную норму белка, со всем остальным можете не мудрить. Делайте как вам удобно.

354

Re: Обсуждение диет для похудения

Спасибо! Логично.
Да и в любом случае, если ты -дцать лет, как Илья Муромец, на печи лежал, то любая нагрузка - уже благо. А это именно мой случай. Возраст + генетика - и понесло...
А сейчас испугалась, ибо последствия всякие нехорошие, естественно, стали проявляться.
Остался единственный вопрос. Я тренируюсь вечером, после работы. И если с питанием после тренировки "не париться", то я вообще не буду есть после нее, поскольку аппетит отбивается напрочь и не появляется до сна. И не могу сказать при этом, что просыпаюсь со зверским чувством голода...
Понятное дело, что завтрак я в себя закидываю. Но вот стоит ли полностью отказываться от ужина? (Повторяю, не из какого-то принципа, а просто от отсутствия аппетита.)

355 (13-05-2015 10:59 отредактировано Д.С.)

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61 пишет:

Но вот стоит ли полностью отказываться от ужина? (Повторяю, не из какого-то принципа, а просто от отсутствия аппетита.)

Ох... какой знакомый женский вопрос...  373
Если ен хочется есть после тренировки - это признак какого-то несоответствия.
Например - в сочетании нагрузки на тренировке и готовности к ней.
Или в её объеме.
Или в том, какая именно это тренировка. А вдруг ты... эээ... щас что-нибудь нематерное подберу... гонишь многоповторные сеты по 15-20- http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif ... 50 повторов ( http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif умножить на http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif ).

Или что-то ещё так выстроено, что выползаешь из зала я языком на плече (и желаниеи сдохнуть), а не заканчиваешь тренирвку в отличном настроении и полной радости от жизни...

Впрочем, это может быть и побочным признаком проявления желания похудеть - локальной по времени анорексией roll .

Делай хорошо, плохо само получится.

356

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61 пишет:

Спасибо! Логично.
Да и в любом случае, если ты -дцать лет, как Илья Муромец, на печи лежал, то любая нагрузка - уже благо. А это именно мой случай. Возраст + генетика - и понесло...
А сейчас испугалась, ибо последствия всякие нехорошие, естественно, стали проявляться.
Остался единственный вопрос. Я тренируюсь вечером, после работы. И если с питанием после тренировки "не париться", то я вообще не буду есть после нее, поскольку аппетит отбивается напрочь и не появляется до сна. И не могу сказать при этом, что просыпаюсь со зверским чувством голода...
Понятное дело, что завтрак я в себя закидываю. Но вот стоит ли полностью отказываться от ужина? (Повторяю, не из какого-то принципа, а просто от отсутствия аппетита.)

1. Для набора или сброса веса важен только баланс калорий. Законы термодинамике работают на человеке. Мифы про фантастический метаболизм (сколько ни ем не толстею) или плохую генетику (ем мало, но все сразу в жир) возникают из-за того, что одни склонны без проблем контролировать свой аппетит и преувеличивают количество съеденного, а другие наоборот.
2. Перерывы в еде могут быть и 2-3 часа и 8-9 часов. То есть можно есть 7 раз в день, а можно один раз. Даже голодание до 24 часов безопасно для организма.  Как вам удобно, так и делайте.
3. Ваша задача следить за балансом нутриентов и количеством калорий. Какой режим вам позволяет это проще делать, такого и придерживайтесь.
4. Зачтется вам все это где-то по итогам недели. Если режим выдерживаете по неделям одинаковый, то итоги будут более-менее объективными. Взвешиваться нужно в одно и тоже время, в одном и том же состоянии. Например, утром после гигиенических процедур. В течении суток вес может плавать туда-сюда. Потренировался - слил, поел, попил - прибавил.

357

Re: Обсуждение диет для похудения

Д.С.,
это не женский вопрос. это вопрос новичка. Что за (щас что-нибудь нематерное подберу) манера сразу раскладывать все по полкам? Уж, наверное, если у меня хватило желания и времени найти ваш форум, то, поверьте, тренировку я построила более-менее грамотно.
Если бы мне сейчас было 20 лет, то я бы на все эти раздумья плюнула, бегала бы в парке по часу и села на какую-нибудь супер-пупер диету (как и делала в молодости). И имела бы пусть кратковременный, но потрясающий результат.
Но вот не хочется себе навредить, потому вопросы и появляются.
kramp,
еще раз спасибо.
А взвешиваюсь я раз в месяц. Мне кажется, что это тот интервал времени, когда возможные суточные колебания веса уже не играют роли, и результат более-менее достоверен и ощутим. А вот насчет недели - не уверена. Тем более, в силу пола и возраста метаболизм-то уже дремлет.

358

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61 пишет:

Про физ.нагрузку пишут: 1). в одной тренировке совмещать силовые и аэробные, причем начинать с силовых; 2). ни в коем разе НЕ совмещать, а разносить на разные дни, иначе толку не будет...

можно совмещать а можно разносить..толк будет в любом из вариантов...это если цель скинуть вес...

Елена61 пишет:

А вот с питанием... 1) Есть сразу в первые 20-30 минут после, и 2) есть через 2 часа. Причем и в том, и в другом случае пугают, что если, так сказать, не соблюдешь, то последствия будут ужасны, вплоть до ПОЛНОЙ БЕСПОЛЕЗНОСТИ занятий.

питание это один из ключевых моментов но не в плане когда есть,сразу после тренировки или через два часа )) это вообще,бодибилдерская фишка,типа закрывать всякие там белково-углеводные окна и прочая и прочая но тебе это не нужно....
просто следует знать что стоить есть а чего не стоит есть...все остальные нюансы,для человека который решил просто похудеть это как многие знания-многие печали...

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

359

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61, посмотри ролики Зины Руденко. Имхо правильная барышня.


[video=http://www.youtube.com/watch?v=2SHvtsGzZUs][/video]


[video=http://www.youtube.com/watch?v=RonGvl53q1c][/video]


[video=http://www.youtube.com/watch?v=zV9B1Igk5Zc][/video]


[video=http://www.youtube.com/watch?v=KUh00pyqKWc][/video]


[video=http://www.youtube.com/watch?v=BsYhsxeK0Yc][/video]


[video=http://www.youtube.com/watch?v=tSOxhmJkXC8][/video]

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

360 (13-05-2015 11:33 отредактировано Д.С.)

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61 пишет:

Д.С.,
это не женский вопрос. это вопрос новичка.

Нет, это женский вопрос.
Не потому, что ты женщина и задала его.
Этой весной от разных людей, которые были именно женщинами, слышал это вопрос про аппетит после тренировки неоднократно.
И поэтому это не переход "на личности" (сильно подозреваю, что ты именно так и подумала smile ), а просто констатация фактов/тенденции

Елена61 пишет:

Если бы мне сейчас было 20 лет

Ежели что, то и я и Валера (kramp) 61-го года рождения. Только он сызмальства "в спорте"... а мне такой ужас пришел в голову только в 48 лет.

Елена61 пишет:

поверьте, тренировку я построила более-менее грамотно.

Правда? (сарказм слышен? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif , надеюсь, что слышен)

Делай хорошо, плохо само получится.

361

Re: Обсуждение диет для похудения

Hammer ™ пишет:

для человека который решил просто похудеть это как многие знания-многие печали...

Вот-вот, золотые слова!
Не поверите, я когда столкнулась с этой проблемой, просто руки опустились. И это уже после того, как прозанималась три месяца, втянулась, сбросила определенный вес и стала получать удовольствие! И тут решила посерьезнее заняться питанием.... И остановилась, как буриданов осел. Сын был поражен, что я из-за такой ерунды могу пустить насмарку все свои труды. Но для меня это это было очень важно, я действительно испугалась, что, возможно, делаю все не так.
Ну, все, вздыхаю с облегчением.
Вы все мне помогли убить свое "психо".
Огромное спасибо, что нашли время для "чайника"!
Кстати, до этого я писАла на многие женские форумы по фитнессу. Заканчивалось все словесным мордобоем между приверженцами разных точек зрения. Так что попытка зайти сюда - это был жест отчаяния.
Не ошиблась.

Добавлено: 13-05-2015 13:50

Д.С. пишет:

Правда? (сарказм слышен? надеюсь, что слышен)

Правда. Потому что ничего спортивного в моих занятиях нет. А на уровне похудания и оздоровления, с нынешними источниками информации и при наличии мозгов, а также некоторых знаний физиологии, это вполне по силам любому, было бы желание.

362

Re: Обсуждение диет для похудения

Д.С. пишет:
Елена61 пишет:

Если бы мне сейчас было 20 лет

Ежели что, то и я и Валера (kramp)

Да. Это мы с Д.С....
[video=http://www.youtube.com/watch?v=foN4L6yEzaY][/video]

Елена61 пишет:

в силу пола и возраста метаболизм-то уже дремлет.

Метаболизм снижается с возрастом не так уж и катастрофично. Считается после 20 лет каждые 10лет на 2-3%. Но это "в среднем по популяции", и это связано прежде всего с тем, что мышечная масса снижается "в среднем по популяции". Но если ее поддерживать, то и никаких проблем с метаболизмом не будет. Д.С. так за последние пару лет метаболизм разогнал такой, какого и в молодости не было. Ну и мы стараемся не отставать. )))

363 (13-05-2015 12:13 отредактировано Д.С.)

Re: Обсуждение диет для похудения

Похудание - это одно.
Оздоровление - другое.

Да, иногда есть совпадения.

А уж про нынешние источники... Надеюсь, с ними повезло. Каких только случайностей не бывает.

Елена61 пишет:

при наличии мозгов, а также некоторых знаний физиологии,


Увы, эти пункты при составлении программы не имеют значения. (Аха, сам был такой. Остыл. Проникся. )
Без собственных набитых шишек можно составить правильную программу только случайно.

Время покажет.
Заходите, ежели чего.

Делай хорошо, плохо само получится.

364

Re: Обсуждение диет для похудения

Это женщины 64-61 г.р.
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

365

Re: Обсуждение диет для похудения

hmm  hmm  hmm

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

366 (13-05-2015 12:56 отредактировано Елена61)

Re: Обсуждение диет для похудения

Д.С.,
шишки и были. Да и результат есть. Так что, наверное, я на верном пути.
kramp,
это профи. Я на них смотрю, конечно, с восхищением. (Кстати, кто они, многоборки?)
Вы мне еще это покажИте:
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Добавлено: 13-05-2015 14:56

Или это:
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

367

Re: Обсуждение диет для похудения

Елена61 пишет:

это профи

Да нет обыкновенные тетки. Это финал ветеранского чемпионата Европы по легкой атлетике. Тетки бежали 60м, то есть спринтерши. Это фотка после финиша. Та блондинка с номером 338 действительно в многоборье тоже выступает, бывало, что второе место на европейском первенстве получала. В принципе, я троих из них я знаю. Одна училка физкультуры из сельской школы, вторая работает в споркомплексе менеджером в небольшом городке, третья в полиции работает. По молодости занимались легкой атлетикой, гандболом, но чемпионками никакими не были. Насколько я в курсе, просто особо себя не запускали, у всех как дети подросли, так лет после 30-35 вернулись к активным занятиям и тренируются регулярно, следят за питанием. Главное, что есть цель, они постоянно ездят на соревнования, поэтому пытаются улучшать форму. А когда есть четкие спортивные цели, тогда мотивацию искать не нужно.

368

Re: Обсуждение диет для похудения

посмотрите на лицо второй слева!!! шок. не у каждой 25 летней такое

369

Re: Обсуждение диет для похудения

timer8881 пишет:

посмотрите на лицо второй слева!!! шок. не у каждой 25 летней такое

Я думаю, либо она все-таки помладше будет, либо жизнь в Швеции имеет не такие последствия, как в наших окрестных деревнях.
Кстати, номер 816 тоже отлично выглядит!

370

Re: Обсуждение диет для похудения

Да, я посмотрел, они моложе. 48 и 47 лет.

371

Re: Обсуждение диет для похудения

338 - нормальная бабуля! kur

K Y O K U S H I N  [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

372

Re: Обсуждение диет для похудения

Да. Вот она - это, пожалуй идеальный случай.
Но, МУЖИК, сам ты БАБУЛЯ!

373

Re: Обсуждение диет для похудения

kramp пишет:
Д.С. пишет:
Елена61 пишет:

Если бы мне сейчас было 20 лет

Ежели что, то и я и Валера (kramp)

Да. Это мы с Д.С....
[video=http://www.youtube.com/watch?v=foN4L6yEzaY][/video]

Сидят двa дедa в кустaх, по большому. Один другому:
- А помнишь, рaньше, время было, яйцa то до земли достaвaли.
- Дa, оселa земля, оселa.

kur

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

374

Re: Обсуждение диет для похудения

Я понимаю, что информация не новая, не уникальная, но повторение, как говорится мать учения.
Классическая похудательная программа (речь про сбалансированное питание с разумным дефицитом) как правило строится на простых принципах:

1. Никуда не спешить. Ставьте себе минизадачи, оперируйте не днями-неделями, а месяцами, а лучше кварталами/ полугодиями. Наедали то вы вес годами, а терять его хотите без ущерба для здоровья за дни, а это неверно.

2. Перед началом диеты сдать анализы. А перед занятиями с отягощениями обязательно пройти обследование, и помимо анализов, сделать кардиограмму, а так же получить одобрение лечащего врача.
Если гормональный фон неблагоприятный для диеты на похудение, то сначала пройти "реабилитацию" (2-4 недели выровнять питание, есть не ниже чем на уровне расхода калорий, вводить регулярную умеренную физнагрузку).

3. Не филонить.

4. Калорийность (1гр белка = 4 ккал; 1гр углеводов = 4 ккал; 1гр жира = 9 ккал; 1гр чистого спирта = 7 ккал) и продукты скурпулезно считать. Купите кухонные электронные весы и взвешивайте еду (учитывайте БЖУК в продуктах в сухом/сыром/неприготовленном виде, потом пересчитаете в пропорции из готового блюда ... просто те же крупы развариваются по разному, а мясо наоборот "уваривается" при термообработке, но при этом в большинстве случаев БЖУК видоизменного продукта остается пержним ... т.е. что 50 гр сухого риса, что 150-200 их же разваренных). Заведите себе он-лайн дневник на любом из известных ресурсов, у которых есть версии для различных платформ и мобильных устройств, поверьте это чудовищно упростит вашу повседневную жизнь (ну или изучайте состав продуктов питания по корректным базам данных с очень подробной информацией по продуктам и вносите значения в удобной вам форме, хоть на бумагу, хоть в экселевские файлы).

5. ПИТАНИЕ (помните - питание это основа Вашей диеты, и худеете вы только при условии, что ваши энергозатраты за день/ неделю/месяц будут превышать потребляемую с пищей калорийность. Физнагрузка - это всего лишь составляющая часть энергорасхода, какой бы тип нагрузки вы не выбрали (только силовые, только кардио, только интервалки и пр.), и да ... жиросжигающих тренировок, т.е. такого типа тренировок в процессе которых вы именно худеете и сжигаете только жир - не существует, ну или как минимум, как правило обычному диетящемуся, не достичь такого уровня, чтобы получать соответствующий мега эффект от тренинга ... у него просто нет на это столько свободного времени, сил, тренированности и мотивации).

5.1 Калорийность в дефицит желательно не более чем на 500-600 ккал. В идеале - половина этого (и любого иного) дефицита создается тренингом, половина питанием.

Вообще как правило большинству (особенно девочкам ввиду тесной завязки уровней тиреоидных гормонов и понижения калорийности рациона) рекомендуется начинать худение через установку калорийности на уровне не ниже 25 ккал/ кг, но в основном тут цифра что то около 30 ккал/ кг (ТЕКУЩЕГО ВЕСА ... почему текущего? все очень просто, именно вашему нынешнему телу нужна энергия и нутриенты, а не мифическому целевому весу, о котором вы можете заблуждаться или "не дойти"). И уже далее в зависимости от динамики плясать (если вес уходит быстрее чем рекомендовано (в большинстве случаев цифры не должны превосходить порядка 2 кг в месяц при сбросе, что эквивалентно 600 дефицита от базовых калорий в день), то калории добавляются (по 100-150), если медленнее или вес стоит, то уменьшаем (также по 100-150) ... калории корректируются раз в 2 недели). И вообще по возможности калорийность лучше пытаться уменьшать не за счет питания, а за счет увеличения энергорасходной части. Это позволит в большем комфорте держать диету и медленнее приходить к метаболической адаптации.

5.2. Иметь достаточное или повышенное кол-во белка (от 1,5 до 3,3 гр/кг ... или для простоты берем упрощенно средне арифметическое от указанного диапазона ... если дефицит калорийности будет увеличиваться ... то потребность в белке возрастает .. т.е. чем ниже калорийность тем больше нужно брать белка). Не нужно забивать себе голову россказнями про вред белка. Вред не от белка от его недостатка. 80% белка животные источники - желательно. И вообще есть научные данные, что даже для обывателя не диетящегося и не занимающегося спортом, устоявшиеся нормы о потребности в пищевом белке были значительно занижены.

5.3. Жиры не менее 20% от калорийности рациона. Следить за содержанием жировой корзины. Правильнее (особенно девочкам) жиры ниже планки 1-1.1 гр/кг веса лучше не опускать.

5.4. Питание должно включать максимально разнообразную пищу, овощи и фрукты, жиры из разных источников. Важна именно суточная калорийность пищи, а не скудность рациона. Собственно как и не нужно верить в "магию" какого-то продукта для сброса жира (что то типа отказа от картофеля и/или белого хлеба и прочее ... поглядите например перевод подкаста Evil Sugar Radio "Истинная правда о сахаре и углеводах" (1, 2)). Также нет смысла верить манипуляции с распределением пищи по дню (что то типа не есть после 18.0, не есть углеводы и особенно фрукты на ночь, интервальное голодание как основа для похудения и пр.), наука этого не подтверждает.

5.5. Углеводов не ниже (!!!) 100 гр (75 гр - это суточная потребность мозга в глюкозе (точнее мозгу нужно порядка 100 грамм глюкозы в сутки, но 75 гр он получает из глюкозы полученной из углеводов или белков (в дефиците углеводов), а недостающую часть, он получит из глюкозы образованной с участием глицерола) .. которую он по любому возьмет откуда бы это не взялось: входящие углеводы, входящие белки, мышечная ткань). А так кол-во рассчитываем по остаточному принципу (при этом про правило "не менее 100 гр в сутки" не забываем), добиваем до целевой похудательной калорийности.

И вообще нужно иметь ввиду, что людям с хорошей чувствительностью к инсулину комфортнее с более высоким количеством углеводов, а людям с более скудной чувствительностью к инсулину часто комфортнее с более низким количеством углеводов и большим содержанием жира в диете. Они, как правило, не чувствовуют себя лучше. Т.е. не нужно боятся углеводов (или жиров) ... помним пока есть отрицательный энергобаланс (т.е. по честному калорийность входящая, ниже затрачиваемой энергии в течении дня) - мы теряем вес, нет баланса - мы набираем вес. Никакой магии, просто физика.

Кстати даже тип углевода ("быстрый"/"простой" или "медленный"/"сложный" ), на самом деле важен по сути лишь в плане полноты нутриентной корзины дня. Т.е. можно (теоретически) выбрать свою дневную норму углеводов и чисто из быстрых/простых/ рафинированных углеводов (глюкоза, сахар и т.п.), но при этом, за счет довольно высокой калорийности и низкой содержательности питательных веществ (той же клетчатки в рафинированных углеводах фактически нет) не получится, дать организму требуемое кол-во белка, жиров, витаминов, клетчатки ... а соответственно и чувство насыщения будет длится меньший срок (объем у рафинированных углеводов меньше), и тут либо придется терпеть, либо придется существенно превышать калорийность дня, выходя в еще больший профицит ... но вряд ли кто то будет тупо жрать сахар, как правило едят "вкусняшки" в виде той же выпечки, а это жиры ... который точно также вполне вероятно будут съедены сверх меры ...

Если ваша тяга к "правильному питанию" доходит до состояния "упоротости", то дайте себе небольшую слабинку и впишите в диету вкусных, но не очень полезных вещей, которые вы любите, но держите их кол-во строго контролируемым - не более 20% от рациона и это должны быть продукты, подвергающиеся корректному учету по БЖУК (к сожалению продукция ближайшей шаурмачной, чебуречной, ичпочмачной или хинкальной, пицца, торты и подобные продукты к этому не относятся, в них сложно точно познать калорийность), а на 80% отдавайтесь полностью во власть своих "ЗОЖных" и "правильных продуктов".

Не слушайте мифы про вред смешивания в одном приеме жиров-белков-углеводов (равно как и сказки про "жир+быстрый углевод").

Ну и потом, про те же жиры если кратко, во-первых, жиры снижают гликемический индекс продукта; во-вторых, жиры замедляют усвоение нутриентов; в-третьих, жиры поступают в кровь значительно медленнее остальных нутриентов (речь про белок и углеводы), часа через 3-4), т.е. по сути употребляя углеводы со следующим приемом пищи (который как раз часа через 3-4 обычно бывает), в работу включаются жиры съеденные с прошлым приемом; в-четвертых, жиры так и так, почти все пойдут в запасники тела, это естественный процесс .. и т.п. и т.д.; можно продолжать многое .. и про углеводы и про белки, в общем питайтесь полноценно и с каждым приемом пищи, как уже говорилось, старайтесь употреблять все 3 нутриента (белок+углевод+жир).

Девочкам также иметь ввиду особенности отклика тела на диете при месячном цикле.

/* выдержка из статьи в ЖЖ Znatok Ne: "Просто ли похудеть? Да, просто ..." /

375

Re: Обсуждение диет для похудения

решил с завтрашнего дня в диету плавно входить,хотя ненужного почти и не ем уже давно да и не такой жирный как в прошлом году,в это же время...короче купил,бекон-свежину,нажарил с луком и обожрался  kur чую сегодня после тренировки,придется еще на стадион внепланово сходить,побегать ))

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif