1

Тема: Что значит до отказа

Здравствуйте. объясните, пожалуйста что значит в этой программе http://max-body.ru/programmy-trenirovok … alami.html
ДО ОТКАЗА? Это что имееться ввиду каждый подход???  и с отдыхом вопрос: после КАЖДОГО подхода отдыхать сколько там написано или это после упражнения имеют ввиду?

2

Re: Что значит до отказа

Привет Скорпион,давненько не было тебя. Мы эту прогу обсуждали,зайди в тему: Состовление и обсуждение тренировочных программ, стр. 91 и 92.
Насчёт первого вопроса,то это к Фаталычу.Думаю последний подход до отказа.
На второй отвечу.Это указаН отдых между ПОДХОДАМИ, а не между упражнениями.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

3

Re: Что значит до отказа

Программа тренировок для набора мышц натуралами - и на фото с брусьями видно этот "натурал" и есть 178  178 !!!!
Что касается проги, то для начинающего хорошо,основана почти вся на базе, хотя я ее разбил бы на 3 тренировочных дня.
А теперь подумай сам- если указан отдых между подходами, то за тренировку ты будшь отдыхать 69 мин!, не менее половины тренировки-БРЕД! Поэтому это время между упражнниями, но мой совет больше прислушивайся к своим ощущениям. До отказа имеется в ввиду, что последнии 1-2 повторения в подходе будут из последних сил, а не так ,что отбарабанил легко 10 повторов и на часы уставился- считать 7 мин отдыха biglaugh !

Не кефир и не сметана не заменят вам метана!

4

Re: Что значит до отказа

Прикольно, человек занимается спортом и только сейчас узнаёт что такое отказ.....:)

Жим 140, присяд 170 , тяга 200, вес 102, рост 185

5

Re: Что значит до отказа

scorpion пишет:

Здравствуйте. объясните, пожалуйста что значит в этой программе http://max-body.ru/programmy-trenirovok … alami.html
ДО ОТКАЗА? Это что имееться ввиду каждый подход???  и с отдыхом вопрос: после КАЖДОГО подхода отдыхать сколько там написано или это после упражнения имеют ввиду?

Это частично эксперементальная программа, время отдыха - между подходами, оно взято не с потолка.  В программу заложены данные с этого научного труда http://max-body.ru/book/useful/teorij-i … n-2/4.html

6

Re: Что значит до отказа

Всем спасибо за ответы! Буду пробовать, а то никак не разберусь с тренеровками. последний год-полтора как-то дурака валяю...

AManuilov, успокойся. Что значит ДО ОТКАЗА я знаю да и не хуже тебя wink  Если вопрос не понял ты - лучше не ответить. не в обиду

Добавлено: 2010-06-07 20:00

Ага, так я почитал тему про проги и выяснилось, что я первый её тестить буду?)) Здорово)
Через месяц отпишусь что да как. Но есть еще вопросы, подскажите)
1).Тягу Т-грифом делать не могу основательно, в арсенале только обычная штанга. ничего, что хват будет необычный?)
2).*Тяга нижнего блока, хват узкий* - это тяга к подбородку имеют ввиду?
3).Брусья советуют делать 10 раз. а вес цеплять на себя?? потому что 3х10(а дальше вообще 2х4-5) как-то несолидно да еще и с таким отдыхом biglaugh
4).*Сгибание ног лежа* нет возможности делать. Могу заменить на свое усмотрение чем-то?
5).*Жим ногами* тоже не имею возможности. Могу приседами заменить?
6).И на счет отказа, Родион, разъясни пожалуйста. А то это важная часть всетаки: делать 7 подходов приседа до отказа или только последний  lol
Да, и еще. в дни отдыха этой проги думаю заниматься по системе crossfit(_http://crossfit.ru). Понимаю, что нагрузка очень большая, но не буду ограничивать себя в еде. набрать лишние кило не боюсь

Заранее спасибо, кто поможет с ответами!

7

Re: Что значит до отказа

scorpion пишет:

2).*Тяга нижнего блока, хват узкий* - это тяга к подбородку имеют ввиду?

Заранее спасибо, кто поможет с ответами!


не
это короче тренажер специальный нужен
сидишь на заднице, и тянешь к себе

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт] - вот, совсем доходчиво)
ну я думаю что у тебя такого нету..если было бы - ты бы знал)

8

Re: Что значит до отказа

scorpion пишет:

1).Тягу Т-грифом делать не могу основательно, в арсенале только обычная штанга. ничего, что хват будет необычный?)

делай чем есть, не столь принципмально

scorpion пишет:

2).*Тяга нижнего блока, хват узкий* - это тяга к подбородку имеют ввиду?

artem ответил.

scorpion пишет:

3).Брусья советуют делать 10 раз. а вес цеплять на себя?? потому что 3х10(а дальше вообще 2х4-5) как-то несолидно да еще и с таким отдыхом

можешь цеплять, но тут это не главное, а там где 2х4-5 нужно поцепить побольше.

4).*Сгибание ног лежа* нет возможности делать. Могу заменить на свое усмотрение чем-то?
Полноценно заменить не выйдет, можно как альтернативу увеличить приседения или жим ногами на 1 подход.

scorpion пишет:

5).*Жим ногами* тоже не имею возможности. Могу приседами заменить?

Можно, но не желательно.

scorpion пишет:

азъясни пожалуйста. А то это важная часть всетаки: делать 7 подходов приседа до отказа или только последний

Все где указано до отказа, где не указано - лучше не переутруждаться.

scorpion пишет:

Да, и еще. в дни отдыха этой проги думаю заниматься по системе crossfit(_http://crossfit.ru). Понимаю, что нагрузка очень большая, но не буду ограничивать себя в еде. набрать лишние кило не боюсь

Это лишнее и не даст тебе расти, все что можно это 2 легкие пробежки в неделю.

9

Re: Что значит до отказа

fatalenergy пишет:

Все где указано до отказа, где не указано - лучше не переутруждаться.

Родион, ты уж прости, но там не указано к какому подходу делать отказ. просто примечание *до отказа*. во ВСЕХ подходах до отказа или только в ПОСЛЕДНЕМ? roll

10

Re: Что значит до отказа

во всех, на языке было а написать забыл)

11

Re: Что значит до отказа

все, понял. ну это конечно жестоко) но отдых огромный все объясняет.
Эту прогу начну где-то с середины июля, потому что сейчас не смогу заниматься как надо: буду уезжать на пару недель скоро. А потом уже загружусь до конца августа, надеюсь метод даст хороший результат

12

Re: Что значит до отказа

scorpion пишет:

все, понял. ну это конечно жестоко) но отдых огромный все объясняет.

без такого отдыха это нереально, отдых можно увеличивать до 10 минут.

13

Re: Что значит до отказа

хорошо. буду пробовать и потом напишу. но мне 8 минут хватит с головой. я обычно отдыхаю по 2-3 минуты

14

Re: Что значит до отказа

Эмиль,про отказ как видеш ничего. Задай заново вопрос.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

15

Re: Что значит до отказа

К сожалению, практика показывает, что выкладываться до "полного мышечного отказа" в одном рабочем подходе, используя свою психо-энергию способны далеко не все.

Хотелось бы выяснить, какие факторы влияют на достижение мышечного отказа и каким образом лучше его достигать. Еще будет интересен опыт людей, которые практикуют данную методику и могут объяснить свое видение этого вопроса.

Не пью, не курю, через штангу не переступаю : ) )
Для меня натуралы и химики - люди : ) )

16

Re: Что значит до отказа

На такой тренинг нужно морально себя настроить на треньку,да и вообще на любую.Я говорю себе всегда в слух: я должен отпахать,парвать штангу,сегодня я зделаю палюбасу немного больше чем на прошлой треше и значит тренька прошла отлично! Если ты пришёл на трешу с плохим настроем,с проблемами в голове которые не уходят и не дают сосредаточится и настроится, ТО лучше приди в следущий раз ибо потратиш зря время или соберись и откинь все мысли.

Добавлено: 30-07-2010 10:59

Отказ наступает када ты не можеш преодолеть мёртвую точку,к примеру присед.Када ты выходиш из нижней точки и не можеш её преодолеть.Мозг подаёт сигнал что всё,приехали,я больше не могу,но ты не должен сразу здатся,ты должен перепертеть,собратся и стиснув зубы попытатся выйти из приседа.Борьба за вес может достигнуть 5сек,терпи и дави ногами в пол! Если ты это зделал,то можно сказа ты достиг отказа и похвалить себя, Я МОЛОДЕЦ!


Добавлено: 30-07-2010 11:03

Насчёт трамвоопасности не знаю,знаю что на лёгкой треньке можна трамванутся.Можна тяжёлую сумку неудачно поднять и т.д.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

17

Re: Что значит до отказа

Но без страховки партнера делать отказные упражнения очень трудно, я правильно понимаю ? А более того опасно.
Дровосек, а отказ у тебя и в становой и в приседании присутствует  ?

Не пью, не курю, через штангу не переступаю : ) )
Для меня натуралы и химики - люди : ) )

18

Re: Что значит до отказа

На мой взгляд отказ от когда в последнем повторении твое тело говорит - "Чувак стоп что ты делаешь, ты псих?" А ты стиснув зубы из последних сил словно идет борьба не на жизнь а на смерть говоришь штанге - "Нет! сцука я тебя порву" и давишь из последних сил, так как где то далеко в голове понимаешь что - штанга зависла в среднем положении и сейчас либо ты ее порвешь либо она тебя сломает пополам так как упадет на тебя.....и в этот момент ты каким то чудом дожимаешь ее бросаешь на стойки...и первые минуты не себя не людей вокруг не понимаешь потому что тебе не до этого..в висках стучит в глазах мутнеет и дышиш как мамонт.....чуть погодя поворачиваешься к штанге видишь что она мирно покоится на стойках и понимаешь - это был отказ я сделал ее, и на твоем лице появляется довольная ухмылка победителя!!!
ИМХО

Ебаш мудачинаааааа!!! (Плюшевая борода (с). )

19

Re: Что значит до отказа

О как Анаболович написал ) Можна сказать всё в точности после приседа,ещё уши глушит )
В стане на прямых не сказал бы что до отказа,как Андроген написал ) так сказать до максимума довожу. В приседе до отказа. После приседа сил нет, и какой нах может быть второй подход,если сил нет,а нада стан на прямых зделать ) 10-20мин. отхожу,настраиваю себя и делаю стан.

Добавлено: 30-07-2010 12:38

Не,не трудно,а опасно. Я в закрытых стойках со страховочными ограничителями приседаю и жму, теперь не страшно и не так опасно ) Чуть ниже присел и гриф лежит на страховке.


Добавлено: 30-07-2010 12:40

Андроген, +1000 )

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

20

Re: Что значит до отказа

Какое настроение : ) ) Андроген, просто великолепно, я прям почуствовал отказ в мышцах и в ушах заложило  ) )) ) ) Книги тебе писать надо )
Можно еще такой вариант .
" Как сделать подход до отказа : В первую очередь разминка, машешь руками, смотришь на штангу, сосредотачиваешься, концентрируешься. Ложишься, крепко хватаешь двумя руками гриф и говоришь себе, теперь или я или штанга. Начинаешь делать первое повторение, выжимаешь, медленно опускаешь, не забываем дышать. Второе повторение даеться чуть сложнее, но у тебя в мыслях средневековый бой, в глазах огонь, в мышцах гликоген.. Медленно опускаешь, и понимаешь что третий подход легко не дасца, но ты уверен что ты не слабак, твоя решительность непоколебима и в твоих мозгах пульсирует единственная мысль о победе над штангой, ты жмешь до предела, отдавая все свои силы, и штанга подчиняеться твоему напору, сново медленно опускаешь ее, говоря ей - Ты можешь опускаться, я без сомнений тебя сново выжму.. Никакого страха, только решительность и стремление победить, обязательно контролируем все стадии упражнения, нам не нужна травма, нам нужна победа.. Четвертый подход, а сил уже нет, чувство выжатого лимона, но нужно- нужно найти в себе силы на последний рывок, сорвать штангу с места, выложиться на полную, вложить в это движение всю свою силу, страсть и желание, потому что именно тут начинаеться переломный момент между обычными парнями и настоящими мужчинами, которые идут до конца и совершают немыслимые подвиги, на которых с обожанием смотрят прекрасные женщины и к которым с уважением относиться весь мир. Вы уже на середине повторения, ваше подсознание говорит "Мне хватит, я немного устал, да и вообще есть дела поважнее чем отказ ", но вы знаете зачем вы лягли на лавку, правильно, для того чтобы достигнуть отказа, и вы достигнете его, уже достигли, и я поздравляю вас с этим, вы только что стали на голову выше, вы настоящий мужчина "

На диктофона записать еще надо только  ) ) ) ) Хотя думаю что можно составить себе такие аффирмации ( если я правильно употребляю этот термин ), и не потребуеться год на освоение техники отказа, как было написано в одной статье критикующей не научный подход Ментцера . : )

Не пью, не курю, через штангу не переступаю : ) )
Для меня натуралы и химики - люди : ) )

21

Re: Что значит до отказа

Эмиль,тъ тож ничего ) Особенно понравилось: "ты можешь опускаться,я без сомнений тябя снова выжму" КЛАСС!!! )))

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

22

Re: Что значит до отказа

Ну у АНдрогена лучше, более компактно и по сути, а еще чувствуеться опыт. А у меня только теория, но теперь я кажеться понял в чем суть, важно психологически настроиться на достижение отказа мышц, и должно быть что- то в запасе, сказать себе. Потому что  появляються отговорки типо : " Чето я устал, надо не перебрать", " ну больше точно не сделаю, току мучаться , еще травму получу ". И именно в такой момент надо сказать себе что- то подбадривающее, а часто ничего в голову не приходит.
Оказываеться я еще не разу за последнее время не дошел до отказа не в одном упражнении. Спасибо, Андроген и Дровосек, очень помогли и я думаю не только мне. : )

Можно было бы погуглить, но я сомневаюсь что подобное этому удалось бы найти.

Не пью, не курю, через штангу не переступаю : ) )
Для меня натуралы и химики - люди : ) )

23

Re: Что значит до отказа

Не нужно фанатично относится к "отказу". Просто после сигнала,что: "Всё! Я больше не могу!" ,нужно собратся и хотябы попытатся,попробывать побаротся с весом сек 3-5,а в друг палучется! А не сразу здаватся. У меня,после такого повторения нет даже желания пробывать опускатся и снова выйти из приседа,но я опускаюсь и чуствую что сил нет даже опустится, не то что бы опять побаротся с весом )

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

24

Re: Что значит до отказа

В приседаниях и становой может и не нужно, все таки позвоночник, как не как. А вот в брусьях, жиме, турнике, и других упражнениях немного фанатичности не должно повредить, можно сказать что чуток интузиазма будет даже полезно, да и моральный настрой будет далеко не лишним.
Осторожность очень важна, без сомнения. Не в коем случае о ней нельзя забывать. Обязательно разминка, страховка, сосредоточенность, концентрация, собранность, внимательность и чувство ответственности за свою безопасность.
В приседаниях и становой, в целях безопасности, лучше останавливаться за 1 повторение до отказа. Максимальной отдачи не удастся добиться, но здоровье останеться в норме, риск травмы уменьшаеться в разы, и прогресс будет.
IMHO : )

Не пью, не курю, через штангу не переступаю : ) )
Для меня натуралы и химики - люди : ) )

25

Re: Что значит до отказа

"Так нужен ли «отказ»?
Ответ очевиден: конечно же, нет. Техника «отказа» не является обязательным правилом повседневных тренировок. Вам не нужно доводить каждую мышцу до предельного утомления в каждом сете – само по себе это не прибавит вам «массы». Методика «отказа» представляет собой один из способов пампинга, не более того. Не стоит выдавать его за главный тренировочный прием бодибилдинга. Бесспорно, «отказ» приносит пользу, но только если применяется разумно, то есть временно.

попросту не мыслит своих тренировок.

Стоит подчеркнуть, что на «отказ» молятся только культуристы. Остальные силовики – тяжелоатлеты и пауэрлифтеры – умеют обходиться без этого приема и, тем не менее, наращивают огромную силу и колоссальные мышечные объемы. "
http://www.ipost.lv/images/2/96581_20080814130511.jpg

А чисто по моим наблюдениям- тренируясь без АС отказ вообще губительная вещь, чисто по научному отказ- залив мышцы молочной кислотой, короче разрушение её, если в случае со стероидами это нормально т.к. восстановимся к следующей тренчи, то без АС мы будем пережигать массу. Кроме того это травмоопасно! inv
Лично делаю до отказа только мелкие мышцы- трицепс и бицепс, когда хочется увидеть их во всей красе, и делаю это крайне редко.