1

Тема: Протеин

помогите с выбором хорошего протеина, который действительно помогает и от него есть толк.

Написанное должно быть удобочитаемо и удобопонимаемо, а это – одно и то же.

2

Re: Протеин

почти все америкосовские.... Диматайз нормальный... цена самая недорогая на хъоршем уровне качества..Я сам хочу попробовать оптимум нутришн...

3

Re: Протеин

Фотка прямо как у меня на аватаре.Заражаю всех. lol
Скоро Берсерк выложит свою и ЛОУ тоже biglaugh
Бери Вейдер или Масклтэк

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

4

Re: Протеин

Диматайз 12 или лучше всего производство Синтракс! Это вообще мммм))

Хочешь быть как Апполон и с осиной талией?
Ешь метандростеналон, с оротатом калия!

5

Re: Протеин

Syntrax   Matrix  мне нравиться  и на вкус, и по цене, и жира с него нет, и растворяется он хорошо )

6

Re: Протеин

Артурик, +1!
Матрикс ништяк вообще протеин! Даже мешат практически не надо, растворяется моментом)

Хочешь быть как Апполон и с осиной талией?
Ешь метандростеналон, с оротатом калия!

7

Re: Протеин

КМС я твою даж не видел smile ну надо было вместе с головой smile
общее мнение есть? или все же расходятся и уже выбирать из вышеперечисленного?

Написанное должно быть удобочитаемо и удобопонимаемо, а это – одно и то же.

8

Re: Протеин

Tayger пишет:

КМС я твою даж не видел smile ну надо было вместе с головой smile
общее мнение есть? или все же расходятся и уже выбирать из вышеперечисленного?

Ты имел в виду с головкой?Это только для Светика на бис!Она у на дэвушка адинокая biglaugh  biglaugh  biglaugh

И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»...

9

Re: Протеин

зачем мне твоя головка. Голову, которая на плечах!

Написанное должно быть удобочитаемо и удобопонимаемо, а это – одно и то же.

10

Re: Протеин

В группе Яшанькина в VK выложили статью:

Дмитрий Яшанькин - Персональный тренинг ✓

ОСТОРОЖНО: ШОКИРУЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Мифы о 2 граммах белка на кг массы тела.
Оптимальное количество белка для бодибилдеров

Протеин. Это любимейший макронутриент для всех бодибилдеров, и на это есть несколько причин. Белок очень важен для организма, хорошо утоляет голод и является замечательным анаболиком. Протеин очень полезен…но вы потребляете его слишком много.

Также как и большинство мифов, вера в то, что вы должны принимать 2 грамма белка на килограмм веса тела сильно укоренилась в фитнесс среде и редко оспаривается. Удивительно, но некоторые люди сомневаются в том, что оптимальное количество протеина, которое организм может усвоить равно 2 гр/кг. Тогда давайте же обратимся к исследованиям и узнаем действительно ли 2 грамма белка на килограмм веса тела это оптимальный вариант белковой подпитки?

➜Исследования оптимального потребления протеина

Все нижеперечисленные исследования фиксировали количество калорий, изменялось только количество белка в рационе.

• Tarnopolsky et al. (1992) определили, что нет различия в синтезе мышечного белка или в сухой мышечной массе у тяжелоатлетов принимавших 1,4 гр/кг и 2,4 гр/кг протеина в течение 2-х недельного периода. Окисление протеина значительно увеличилось в группе принимавшей около 2,4 гр/кг протеина, что свидетельствует об избыточном количестве белка поступающего в организм.

• Walberg et al. (1988) нашли, что 1,6 грамм белка на килограмм массы тела достаточно для поддержания положительного азотистого баланса у пауэрлифтеров на сушке в течение 7-дневного периода.

• Tarnopolsky et al. (1988) обнаружили, что всего одного грамма белка на кг массы тела было необходимо для поддержания положительного азотистого баланса у профессиональных бодибилдеров (занимались в зале более 5 лет, возможно до исследования использовали андрогены). Исследование длилось 10 дней. 1 гр/кг белка был достаточным количеством для поддержания сухой мышечной массы у бодибилдеров за период в 2 недели. Авторы предположили, что прием белка в количестве 1,2 гр/кг полностью удовлетворит потребность мышечной массы в белке.

• Lemon et al. (1992) обнаружили, что нет различия в приросте мышечной массы или силы у новичков в фитнесе, принимавших 1,3 гр/кг или 2,4 гр/кг в течение 4-х недельного периода. Основываясь на изменениях азотного баланса, авторы рекомендуют 1,4 грамм белка на килограмм массы тела.

• Hoffman et al. (2006) не нашли различия в композиции тела, силе и уровне тестостерона у силовых атлетов принимавших протеин в количестве 1,5 гр/кг и более 2 гр/кг в течение 3-х месячного периода.

➜Но…

Если вы все еще думаете, что вам нужно принимать белок в количестве более 1,7 гр/кг массы тела, потому что вы тренируетесь тяжелее чем те испытуемые, подумайте еще раз. Lemon et al. (1992) изучали бодибилдеров тренировавшихся 1,5 часа в день и 6 дней в неделю и отметили что 1,6 гр/кг это высшая планка которая может дать увеличение результатов.

Другое часто высказываемое опровержение это то, что некоторым людям нужно больше протеина, потому что они более опытны нежели объекты вышеуказанных исследований.

Хорошо, Tarnopolsky et al. (1988) исследовали профессиональных бодибилдеров и нашли что им было необходимо меньше протеина чем новичкам. Фактически, они обнаружили что чем больше ваш стаж тренировок, тем меньше протеина вам необходимо, что было ясно указано и в других исследованиях (Rennie & Tipton, 2000; Hartman, Moore & Phillips, 2006; Moore et al., 2007).

У всех есть и анаболизм белка, и его катаболизм. Силовая тренировка увеличивает скорость и катаболизма и анаболизма, но с преобладанием последнего. Когда вы прогрессируйте, тело начинает более эффективно замедлять распад мышечных волокон, поэтому вам нужно меньшее количество белка для того же эффекта.
Чем более продвинутыми вы становитесь, тем слабее синтез протеина после тренировки. Чем более мускулистым и близким к пределу вы становитесь, тем меньше мышц вы строите после каждой тренировки. Чем медленнее вы наращиваете массу, тем меньше белка нужно для оптимального роста. Особенно учитывая адаптацию тела и лучшую способность поддерживать положительный азотистый баланс.

И последние заявление, которое часто повторяется, это то, что вышеуказанное может быть правдой в течение массанаборного периода, но сушка требует больше протеина для поддержания мышечной массы. Walberg et al. (1988) обнаружили что пауэрлифтерам на сушке было достаточно 1,5 гр/кг протеина для поддержания сухой мышечной массы.

И еще одно исследование в копилку: Pikosky et al. (2008) наблюдали бегунов принимающих 0,9 гр/кг и 1,6 гр/кг протеина. Их заставили выполнять очень интенсивные аэробные нагрузки, что они испытывали ежедневный дефицит в 1000 калорий. Оказалось, что прием белка в количестве 1,6 гр/кг веса полностью защищал мышечную ткань от катаболизма.

Единственными людьми, которым действительно нужно протеина более 1,6 гр/кг являются люди с необычно высоким уровнем анаболических гормонов (в первую очередь тестостерона и гормона роста). Это возможно относится и к молодым атлетам, которые находятся в активной фазе роста (до 20 лет). Во всяком случае, не будем это точно утверждать, так как нет исследований на эту тему.

➜Происхождение мифа: 2 грамма белка на килограмм массы тела

А почему же все говорят, что вам необходимо принимать протеина в количестве 2 гр/кг?

Возможные причины:

• Люди копируют диеты профессиональных бодибилдеров, которые используют большое количество ААС. Стероиды помогают им усваивать намного больше белка, чем могут усвоить обычные атлеты.

• Люди обосновывают свои рекомендации старыми, криво сделанными исследованиями.

• Производители спортивного питания финансируют исследования, заставляющие вас верить в то, что большое количество белка помогает наращивать существенно больше массы и силы.

И еще…нет ничего плохого в потреблении бОльшего количества протеина, чем ваше тело может использовать для увеличения мышечной массы. Избыток протеина просто будет использован в качестве источника энергии. Однако источники протеина могут быть дороже источников жиров или углеводов. Если вам нравится кидать деньги на ветер, то можете принимать более 1,6 грамм белка на килограмм массы тела.

➜Итоги

• Если вы занимаетесь не употребляя ААС, то нет смысла принимать протеин в количестве более 1,7 гр/кг в день. Это количество уже является немного завышенным. Пока ни одно исследование не показывает преимущества приема протеина в количестве более 1,4 гр/кг массы в день.

• Оптимальное количество протеина уменьшается с ростом тренировочного стажа, потому что ваше тело уменьшает катаболизм мышечной ткани после тренировок, а также, потому что меньше белка нужно для увеличения мышечной массы, так как со стажем она растет все медленнее и медленнее.

➜➜➜Итак, в двух словах: принимайте около 1,6 грамм белка на килограмм массы в день. Больше принимать смысла нет, если вы не используете анаболические стероиды.

Список исследований:

Effect of protein intake on strength, body composition and endocrine changes in strength/power athletes. Hoffman JR, Ratamess NA, Kang J, Falvo MJ, Faigenbaum AD. J Int Soc Sports Nutr. 2006 Dec 13;3:12-8.

Macronutrient content of a hypoenergy diet affects nitrogen retention and muscle function in weight lifters. Walberg JL, Leidy MK, Sturgill DJ, Hinkle DE, Ritchey SJ, Sebolt DR. Int J Sports Med. 1988 Aug;9(4):261-6.

Protein requirements and muscle mass/strength changes during intensive training in novice bodybuilders. Lemon PW, Tarnopolsky MA, MacDougall JD, Atkinson SA. J Appl Physiol. 1992 Aug;73(2):767-75.

Influence of protein intake and training status on nitrogen balance and lean body mass. Tarnopolsky MA, MacDougall JD, Atkinson SA. J Appl Physiol. 1988 Jan;64(1):187-93.

Dietary protein for athletes: From requirements to optimum adaptation. Phillips SM, Van Loon LJ. J Sports Sci. 2011;29 Suppl 1:S29-38.

Protein and amino acid metabolism during and after exercise and the effects of nutrition. Rennie MJ, Tipton KD. Annu Rev Nutr. 2000;20:457-83.

Hartman, J. W., Moore, D. R., & Phillips, S. M. (2006). Resistance training reduces whole-body protein turnover and improves net protein retention in untrained young males. Applied Physiology, Nutrition and Metabolism, 31, 557–564.

Moore, D. R., Del Bel, N. C., Nizi, K. I., Hartman, J. W., Tang, J. E., Armstrong, D. et al. (2007). Resistance training reduces fasted- and fed-state leucine turnover and increases dietary nitrogen retention in previously untrained young men. Journal of Nutrition, 137, 985–991.

Effects of exercise on dietary protein requirements. Lemon PW. Int J Sport Nutr. 1998 Dec;8(4):426-47.

Effects of high-calorie supplements on body composition and muscular strength following resistance training. Rozenek R, Ward P, Long S, Garhammer J. J Sports Med Phys Fitness. 2002 Sep;42(3):340-7.

Increased protein maintains nitrogen balance during exercise-induced energy deficit. Pikosky MA, Smith TJ, Grediagin A, Castaneda-Sceppa C, Byerley L, Glickman EL, Young AJ. Med Sci Sports Exerc. 2008 Mar;40(3):505-12.

Dietary carbohydrate-to-fat ratio: influence on whole-body nitrogen retention, substrate utilization, and hormone response in healthy male subjects. McCargar LJ, Clandinin MT, Belcastro AN, Walker K. Am J Clin Nutr. 1989 Jun;49(6):1169-78.

Macronutrient Intakes as Determinants of Dietary Protein and Amino Acid Adequacy. Millward, DJ. J. Nutr. June 1, 2004 vol. 134 no. 6 1588S-1596S.

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

11

Re: Протеин

ki11 отличная статья, как то читал блоги одного выступающего(не помню кто)так он вообще мало чего ел,может и пи#дит

12

Re: Протеин

Статья для тех кто без АС ?
А те кто по 1гр теста в нед ставит, сколько надо гр белка в день?

13

Re: Протеин

Ki11 пишет:

Белок очень важен для организма, хорошо утоляет голод

чего он там хорошо утоляет то?выпил протеин и через 20 минут жрать снова охота...вот если кусок мяса съел,другой разговор...
лично мне кажется что если не копировать диету профи то нет смысла жрать столько белка...

Ki11 пишет:

Производители спортивного питания финансируют исследования, заставляющие вас верить в то, что большое количество белка помогает наращивать существенно больше массы и силы.

вот это очень похоже на правду...какой журнал не откроешь так везде галимые статейки что нужно жрать как можно больше различного спортивного питания и протеина в частности и тогда станешь здоровым и сильным...

тяж пишет:

А те кто по 1гр теста в нед ставит, сколько надо гр белка в день?

да тут думаю что не только в недельном количестве витамин дело но и в уровне развития атлета...если на нем много мышц то и белка ему нужно больше,вкупе с АС...а если там мудак который грамм ставит а на нем нет ничего?просто потому что он где то ебланит...например в тренировках...от того что он жрать начнет по 3-4 грамм белка на кг веса собственного,не факт что ему что то даст...кроме пустоты кармана....

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

14

Re: Протеин

Всё оно бы ничего... но:

Ki11 пишет:

И еще одно исследование в копилку: Pikosky et al. (2008) наблюдали бегунов принимающих 0,9 гр/кг и 1,6 гр/кг протеина. Их заставили выполнять очень интенсивные аэробные нагрузки, что они испытывали ежедневный дефицит в 1000 калорий. Оказалось, что прием белка в количестве 1,6 гр/кг веса полностью защищал мышечную ткань от катаболизма.

smile
Конечно, можно заострить внимание, что это были бегуны... но всё же... никому не показалось, что это xyйня?
И как раз эти "свежие" исследования "кривые"?

Делай хорошо, плохо само получится.

15

Re: Протеин

уже не одно десятилетие люди качаются и растут..и ничего революционно нового не появилось...тем не менее периодически появляются разного рода статейки или исследования,с претензией на истину....ну реально бред же...

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

16 (22-11-2013 03:12 отредактировано Д.С.)

Re: Протеин

Hammer ™ пишет:

уже не одно десятилетие люди качаются и растут..и ничего революционно нового не появилось...тем не менее периодически появляются разного рода статейки или исследования,с претензией на истину....ну реально бред же...

t9202

Володя, спасибо, конечно, за статью yo . Но что-то там как-то не то. Для меня аргумент в количестве белка - слова тренера сборной СССР по ТА - не можешь есть 2,5г нех здесь (в ТА) делать. Всё же родственный спорт.

И что это я не люблю журналистов? roll С их "шокирующими" правдами? 373 

• Tarnopolsky et al. (1992) определили, что нет различия в синтезе мышечного белка или в сухой мышечной массе у тяжелоатлетов принимавших 1,4 гр/кг и 2,4 гр/кг протеина в течение 2-х недельного периода. Окисление протеина значительно увеличилось в группе принимавшей около 2,4 гр/кг протеина, что свидетельствует об избыточном количестве белка поступающего в организм.

Т.е. 1,4 не хватало. И всё. Организм старался усвоить всё до капли, а когда стало белка больше, и проявились хорошие условия для восстановительных процессов, то и окисление возросло. Тем более, что белка просто стало больше. Его окисление не могло не возрасти, в принципе не могло. И... "значительно возросло". Если бы это был аргумент в пользу выводов исследования, то была бы приведена точная цифра, превышающая соотношение 2,4 : 1,4. Видно не срослось. Побоялись, что кто-то знает арифметику.

• Walberg et al. (1988) нашли, что 1,6 грамм белка на килограмм массы тела достаточно для поддержания положительного азотистого баланса у пауэрлифтеров на сушке в течение 7-дневного периода.

Положительный азотистый баланс - это признак роста мышц. Роста! А была сушка, дефицит калорий... где-то промахнулись... спи3демши получилось.

• Tarnopolsky et al. (1988) обнаружили, что всего одного грамма белка на кг массы тела было необходимо для поддержания положительного азотистого баланса у профессиональных бодибилдеров (занимались в зале более 5 лет, возможно до исследования использовали андрогены). Исследование длилось 10 дней. 1 гр/кг белка был достаточным количеством для поддержания сухой мышечной массы у бодибилдеров за период в 2 недели. Авторы предположили, что прием белка в количестве 1,2 гр/кг полностью удовлетворит потребность мышечной массы в белке.

Так что 1 г достаточно для поддержания или для роста (положительного азотистого баланса)? Не поняли, что наисследовали и ... предположили... мощно, ничего не скажешь. А точно две недели? 373  Может на третьей сыпаться начали и время исследования подрезали, чтобы всё гут было?

• Lemon et al. (1992) обнаружили, что нет различия в приросте мышечной массы или силы у новичков в фитнесе, принимавших 1,3 гр/кг или 2,4 гр/кг в течение 4-х недельного периода. Основываясь на изменениях азотного баланса, авторы рекомендуют 1,4 грамм белка на килограмм массы тела.

Угу... а ничего, что обычный рацион - чаще всего заметно меньше 1 г и потому и 1,3г позволит нехило расти новичку...  жившему без нагрузок и евшему до этого непоймичто. Да и 4 недели... это, конечно, адекватный срок, без базара.

• Hoffman et al. (2006) не нашли различия в композиции тела, силе и уровне тестостерона у силовых атлетов принимавших протеин в количестве 1,5 гр/кг и более 2 гр/кг в течение 3-х месячного периода.

Т.е. 1,5г - масса ещё не порушилась, а 2г - ещё не выросла? Так? Не нашли различия. Ещё и в уровне тестостерона нет различий. Загадочный тезис... наверно, в Киеве дядька.

Делай хорошо, плохо само получится.

17

Re: Протеин

Да я на это и рассчитывал. kur Увидел статью в группе у достаточно авторитетного спортсмена, с интересной темой. Не все написанное в ней мне понятно, все же не диетолог я. И решил выложить здесь (темой вроде не ошибся), что бы почитать выводы и размышления людей понимающих в вопросах питания больше меня. Я же как и большинство занимающихся, пользуюсь давно прописанными истинами в этих вопросах. А тут свежий взгляд. Так что это даже хорошо, если возникнет какой то диспут.  1115593683
ПыСы Парни не останавливайтесь, интересны выводы! Вот прямая ссылка откуда взял: [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

18

Re: Протеин

Хитёр biglaugh ... Макиавелли smile

Добавлено: 22-11-2013 15:51

Ki11 пишет:

Вот прямая ссылка откуда взял: [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Тьфу, ещё в вк регистрироваться hmm . Сегодня зашел на свою в ок... а тама таня федорова 20 лет  roll Усё птерто, кроме сообщений. Но пароль-то был, п-ц, мозги поломаешь и пальцы, пока наберёшь...

Делай хорошо, плохо само получится.

19

Re: Протеин

Кто о чём, а голый о бане (это я про себя)))) Вообщем местные качки/натуралы/кетогенщики проповедуют то, что во время сушки на кето белки рекомендуется держать в районе 1,5 гр. на кг., т.к. этого колличества достаточно для поддержания мышечной массы, а уже сверх этой нормы белок будет "лишним" и пойдёт на выработку глюкозы. К примеру из 100 гр. "лишнего" белка выходит пр. 50 гр. глюкозы. Добавте сюда ещё углей из мяса и т.д. и получается уже 70-80 гр. углей, а при таком колличестве ни о каком кетозе не может быть и речи.

П.С. Утверждать этого не могу, т.к. на себе пока не испытывал, но в следующий раз буду держать белок в пределах 1.5 гр. на кг.

20 (22-11-2013 08:08 отредактировано Д.С.)

Re: Протеин

AlexRK пишет:

Кто о чём, а голый о бане (это я про себя)))) Вообщем местные качки/натуралы/кетогенщики проповедуют то, что во время сушки на кето белки рекомендуется держать в районе 1,5 гр. на кг., т.к. этого колличества достаточно для поддержания мышечной массы, а уже сверх этой нормы белок будет "лишним" и пойдёт на выработку глюкозы. К примеру из 100 гр. "лишнего" белка выходит пр. 50 гр. глюкозы. Добавте сюда ещё углей из мяса и т.д. и получается уже 70-80 гр. углей, а при таком колличестве ни о каком кетозе не может быть и речи.

П.С. Утверждать этого не могу, т.к. на себе пока не испытывал, но в следующий раз буду держать белок в пределах 1.5 гр. на кг.

для поддержания ... может быть и да. А для роста? Кому не хочется подрасти/откорректировать "недостающее"?

Делай хорошо, плохо само получится.

21

Re: Протеин

Как же я еще далек от этого,граммы, миллиграммы,))) просто чувствую что бока из штанов убежали перестаю есть сметану, майонез, рогалики, конфетки , шоколадки, как только более менее вернулось в русло опять начинаю позволять что то вкусное, белка стараюсь есть чем больше тем лучше, если заехал к маме в гости , а там стейк жаренный меня поджидает, я его непременно заточу, даже если ел час назад)))

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

22

Re: Протеин

povar676 пишет:

а там стейк жаренный меня поджидает, я его непременно заточу, даже если ел час назад)))

и правильно! Стейк - самое оно, чтобы в полный рост чувтствовать, что в жизни смысл всё-таки есть! kur

Делай хорошо, плохо само получится.

23

Re: Протеин

ради стейка я готов предать даже самую разсамую диету  satan

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

24

Re: Протеин

Короче сейчас с тренировки, прот забыл и появились дела часа на 2 , и ребята я хотел не есть а жрать, причем так сильно что словами не передать, ну вот итог))
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Добавлено: 22-11-2013 15:30

Уложился минут в 5))))

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

25

Re: Протеин

povar676 пишет:

Короче сейчас с тренировки, прот забыл и появились дела часа на 2 , и ребята я хотел не есть а жрать, причем так сильно что словами не передать, ну вот итог))
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Добавлено: 22-11-2013 15:30

Уложился минут в 5))))

biglaugh Видно, видно, что торопился... Вот сколько глюгозамина с хондроитином оставил   satan  ...  беспечный едок... butcher  178 .

Делай хорошо, плохо само получится.