26

Re: Baho

Baho пишет:

Теперь по существу. Действительно, жира у меня даже, наверное, все 25кг. Долго думал, надо ли сгонять - но не пришел к такому решению. Логика где? Сейчас я потолстел, это своего рода, какие-то гормональные изменения в организме в сторону массы. ИМХО набирая мясо на стокилограммовую тушу я наберу его куда больше, чем на 70кг-вое тело. Всю жисть хотел выглядеть массивно, вот возможно шанс! Нет? К тому же ведь набор массы - это и набор жира. К чему трата жизни на пирамидки: сначала похудей - потом потолстей - потом опять похудей, только уже на чистовую...

Baho, дружище, это классика - НЕВОЗМОЖНО одновременно решать две противоположные задачи. Жир, ну ни как не перетекает в мышцы. Все регулируется диетой. Хочешь красивое массивное тело, сначала худеешь (только качаться не забывай), потом опять набираешь жир, но "правильный", только как довесок к мышечной массе. А, если интересно мое мнение, то тонко откорректированная диета позволяет набирать 90% мышечной массы и 10% жира. Но. повторюсь, никак не все вместе. Набор мышцы 3000-3500 кКал, сброс жира - 2200-1200 кКал (в твоем случае). Небойся добавлять, особенно на первых порах, многа аэробной нагрузки.

Слава Героям!!!

27

Re: Baho

SergSSA пишет:
Baho пишет:

Теперь по существу. Действительно, жира у меня даже, наверное, все 25кг. Долго думал, надо ли сгонять - но не пришел к такому решению. Логика где? Сейчас я потолстел, это своего рода, какие-то гормональные изменения в организме в сторону массы. ИМХО набирая мясо на стокилограммовую тушу я наберу его куда больше, чем на 70кг-вое тело. Всю жисть хотел выглядеть массивно, вот возможно шанс! Нет? К тому же ведь набор массы - это и набор жира. К чему трата жизни на пирамидки: сначала похудей - потом потолстей - потом опять похудей, только уже на чистовую...

Baho, дружище, это классика - НЕВОЗМОЖНО одновременно решать две противоположные задачи. Жир, ну ни как не перетекает в мышцы. Все регулируется диетой. Хочешь красивое массивное тело, сначала худеешь (только качаться не забывай), потом опять набираешь жир, но "правильный", только как довесок к мышечной массе. А, если интересно мое мнение, то тонко откорректированная диета позволяет набирать 90% мышечной массы и 10% жира. Но. повторюсь, никак не все вместе. Набор мышцы 3000-3500 кКал, сброс жира - 2200-1200 кКал (в твоем случае). Небойся добавлять, особенно на первых порах, многа аэробной нагрузки.

А чё, всё правильно. Чем больше весишь, тем легче вес ныбирается.

Wyrd bid ful araed

28 (01-10-2010 03:52 отредактировано Feniks)

Re: Baho

Baho пишет:
ДРОВОСЕК пишет:

Мне интересно было бы поглядеть на 15лет. чувака с 60кг собственного веса и бицухой 38см ))) Интересно что с остальными частями тела было? ))) Жаль это останится тайной. Ладненько, не отвечай, забыли.

Рад ответить, не пойму вопроса. Вроде написал уже все выше.

Грудь слабая всегда была, объемы по груди за счет широчайших. Дельта только задняя, передняя оченно слабо выражена, кость видно как торчит ажно. Пресс, ноги, считаю, были неплохо выражены, но, скажем так, слегка астеничны. Икры бедро не догоняли, нашел как их "торкнуть" только за полгода до того, как завязал - только тогда поперли. Широчайшая, нижняя трапеция - в соответствие бицепсу. Верхняя трапеция слабовата, так и не нашел как ее долбить эффективно - от шраг и становой просто шея уходит и все.
Соотвественно в 15 лет: ногами практически вообще не занимался, грудь только на брусьях и отжиманиях (недостаточно веса для серьезной работы, а штанги не было), по спине результаты уже были вполне неплохие, но еще в процессе. Бицепс-трицепс очень прилично выглядели для того возраста и роста.

Что-то еще надо было ответить?



Добавлено: 30-09-2010 22:46

Феникс, спасибо за первый в моей теме конструктив. Начало дискуссии положено.
Кстати, с тобой мы тоже как бы зёмы, "деревня" моя, в которой я руки раскачивал, не так уж далеко от Свердловска находилась, счас все школьные друзья в одном городе с тобой живут.

Теперь по существу. Действительно, жира у меня даже, наверное, все 25кг. Долго думал, надо ли сгонять - но не пришел к такому решению. Логика где? Сейчас я потолстел, это своего рода, какие-то гормональные изменения в организме в сторону массы. ИМХО набирая мясо на стокилограммовую тушу я наберу его куда больше, чем на 70кг-вое тело. Всю жисть хотел выглядеть массивно, вот возможно шанс! Нет? К тому же ведь набор массы - это и набор жира. К чему трата жизни на пирамидки: сначала похудей - потом потолстей - потом опять похудей, только уже на чистовую...

Пример: я в 15 лет (60кг) залетал на свой пятый этаж с мешком сахара на плечах (+50кг) - умирал, задыхался, темнело в глазах, ж..пе и где только еще можно. Счас я 95кг плюс на одной руке сынуля 20кг, на другой сынуля 18кг, на пальцах пакет 4-5кг забираюсь туда же слегка запыхавшись.

Каюсь, я не уважал жим с груди вообще и делал его всегда чисто формально, потомучто надо. Вот и нет груди совсем. Сейчас же, с таким весом я чувствую в себе потенциал каждые две-три недели добавлять на тот же жим рабочего весу по 10кг. Вот завтра жим планирую очередной+10 (итого рабочий будет 70 biglaugh). Даже если я потом, черз полода-год спущу жир, вес и потеряю часть силы - мясо на груди-то останется. Потом с ним уже можно дальше работать. Разве я не прав?

И еще, переживаю, что ставя слишком сложные и долгосрочные цели могу сорваться и потерять интерес. Я же из зала 10 лет назад ушел не от лени. Жизнь личная стала устраиватся по своим правилам: дом, работа, супруга, теперь дети... Сейчас у меня есть уникальная возможность годик позаниматься (более-менее свободный график и возможность полноценного питания и отдыха), но это все так зыбко... Начну планировать долгосрочные проекты: худеть-толстеть-худеть-опять толстеть, что-нибудь сорвется в личной жизни - выпадет месяц-два-три.. Потом с начала начинать?? Масса моя от меня уже никуда, похоже не денится, т.е. при наборе перерыв серьезного значения не будет иметь, значит проще будет вклиниться опять в запланированную работу.

Помогите разобраться, правильно ли я рассуждаю или нет.


Дружище, давай начистоту…  Расскажу не как теоретик, а как человек, который реально скидывал большой вес, входил заново в спорт (а играем  с ребятами в хоккей уровня КХЛ и молодёжной сборной РФ) и наконец занимаюсь ББ, хотя это громко сказано, скажем так - фитнессом (я например, не собираюсь делать присед с весом  больше чем  150 кг. Сейчас у меня 120кг рабочий,  а т.к. мне 35 лет то считаю что резкие движения и супернагрузки должны остаться у границы в 30 лет).
1.    Про вес.
   Вес это образ жизни. Сени его забудь про такие продукты : белый хлеб, сахар. Булки, жирное мясо – свинина. Забудь про жареную картошку, чипсы, фасфуд, забудь про жареную курицу и особенно её хрустящую шкуру. Не ешь наваристые супы типа : солянка и жирные щи.
     Забудь про углеводы на ночь в виде макарон, максимум греча и рис с белком и овощами. Белок это не жирная свинина, жареные отбивные и прочее. Это курица в духовке или говядина в духовке или максимум жареная рыба (треска. Морской окунь).  Крутой продукт – обезжиренный творог – обожаю его с орехами. Только в грецких орехах и рыбе содержится пресловутая омега. Которая очень нужна организму. Очень полезно есть курагу с творогом, там много калия, который придаёт эластичность сосудам. Чередую орехи и курагу.
         Эта забывчивость даст тебе устойчивое снижение веса. Вначале будет ломать. Будет хотется жрать. Я ел капусту и морковку свежие, в диком количестве. ПОМОГЛО.
2.    Тренировки.
Начать полноценный тренинг с ростом веса – можно. Но при этом забудь про снижение массы. Когда профессиональные судьи до начала 2000х или чуть раньше оценивали ББ то рулила форма и рельеф, а не масса. Человек должен выглядеть эстетично, ещё раньше вообще пропорции мерили. Это сейчас корпорации вваливают в анаболики огромные деньги и рулит огромный кусок мяса в первую очередь, не знаю, могу сравнить это с фотомоделью и грудью 6-8 го размера, кто видел это же ужас.
    Ты хочешь выглядеть хорошо и жать не очень много или выглядеть не очень хорошо(речь про эстетику сложения),  и гордиться тем, что ты делаешь жим лёжа 100?
    Если ты начнёшь заниматься, то худеть хорошими темпами будет не реально. Более того есть надо будет нормально, купустку с морковкой пихать вместо мяса уже будет чревато.

Вывод – дай себе месяц, чтобы есть ПРАВИЛЬНУЮ пищу и заниматься кардио – т.е. подготовить сердце. Нагрузки в статике не очень полезны, поэтому это ещё один плюс в пользу того чтобы подготовить сердце к аэробному режиму. Идеально велоэргометр или дорожка – я бы выбрал вело. Не так колени убивает, главное следить за пульсом. Схема простоя от 220 – вычитаешь свой возраст и умножаешь на 0,65. Первую неделою делаешь по 2-3 раза по 15 минут (меньше если чувствуешь что тяжело), затем переходи на через день (1 неделя) , затем на каждый день до 30 минут. Месяц нужен чтобы тебя просто не тошнило от варёных куриных грудок. Я вообще филе варю – ну ооччень полезно и вкусно.

3.    После этого переходи на тренировки.
Даже если ты просто исключишь жирную и неправильную пищу смотри п.1. то можешь полноценно уменьшать жировую прослойку и растить массу.

4.    худеть-толстеть-худеть-опять толстеть не надо. Это чревато, это ваще стресс, да и дорого всю одежду менять.
Это своего рода, какие-то гормональные изменения в организме в сторону массы.
   Это не изменения этой СБОЙ. Не поленись, сдай анализы на гормоны щитовидной железы, она отвечает за внезапный набор массы.

ИМХО набирая мясо на стокилограммовую тушу я наберу его куда больше, чем на 70кг-вое тело. Это заблуждение, потому что скелет и сухожилия те же… А вот нагрузку на организм : сосуды, хрящевая ткань и т.д. сделаешь.
   В курсе ты или нет, но проф. спортсменам с весом более 100 кг запрещают заниматься плиометрикой (прыжки) ибо развалятся суставы и хрящи. А если они и делают это (прыжки) то делают это всю жизнь и организм готов. Стоит только перестать то в эту «воду дважды» уже не зайти. При мне дело было отдыхал в том году с очень титулованным спортсменом, перерыв у него где-то 5 лет, вес набрал с 98 до 105 кг, пока не занимался… Решил он вдруг в спортзале попрыгать на скакалке – так голеностопы растянул на стопах ног, неделю не ходил, лёжа отдыхал у океана.


5.    Теперь о тренинге.
Жим лёжа. Моё самое нелюбимое упражнение, у меня тоже грудь не фонтан. Жим не люблю потому что были серьёзные травмы роторной манжеты плеча, и свзок грудинно – плечевого отдела, не разогрелся жахнул щелчком и надорвал…
  Видел недавно в зале  чувака с огромной грудью и достаточно эстетичной в отличие от моей и с жимом в 50% от моего веса. Как говорил Вавилов генетика не лженаука.

Вообще я считаю, что главное форма. Я понимаю, что анаболики я есть не буду и профессионально выступать тоже. Главное здоровье, зачем рвать задницу, ДА- упираться, ДА- преодолевать т.е. расти, но рвать, т.е. вредить себе я не буду.
  Поэтому я упираюсь на каждой тренировке. Но вес не кладу больше, если чувствую,  что не тяну… При этом я понимаю, что сегодня я выложился на максимум.
Я не понимаю людей которые на каждой тренировке орут как резаные при этом их лицо багрового цвета и они шатаясь выползают из зала, зачем????
         Поэтому мой максимум 1 разминочный и три рабочих подхода, 3-4 редко 5 рабочих упражнения и тренировка максимум 30 минут.
  Я был в царстве перетрена, не дай бог кому туда попасть. Отходил 6 месяцев. Нервная система на гране надрыва. Переферическая нервная система сбоит со всеми последствиями, также не перестающие тики (дёргалось все и много, но на лице в трёх местах постоянно). Вылечил отдыхом и огромными лошадиными дозами витаминов группы В.

Короче как-то так.
Жизнь твоя. Здоровье твоё. Кажется, что дорог много, но надо выбрать правильную, ибо времени гораздо меньше, чем кажется и эксперименты в нашем возрасте гораздо более чреваты чем в 18 лет.

ДРОВОСЕКУ :
Поднял свои записи, т.к. занимался в спортшколе олимпийского резерва, и нас заставляли фиксировать свою антропометрию.
ЗАПИСЬ -  Мне 15 лет,  Вес 176 см, бицепс напряжённый 36 см, вот такие дела )))

Интеллект против прухи бессилен

29 (01-10-2010 04:03 отредактировано Baho)

Re: Baho

Дровосек, да брось ты, чем тут хвалиться-то? Чего-то ты не на то обращаешь внимание. Смысл хвалиться кем был раньше сто лет назад? Вешу почти сто кг, жму от силы семдясят. У тебя впереди перспективы, а я десять самых продуктивных для качка лет уже прос..ал. Вернуть бы что было. Я все не решаюсь фото своего пуза сейчас сюда поместить, духа не хватает и, кажется, так и не хватит - стыдно очень.

Сергей SSA, объясни доходчиво, почему не рекомендуешь набирать мясо в том виде как сейчас? Так и не пойму. Мне вот все же пока кажется, что верно то, что Николаев сказал...

Меня, кстати Иван завут. Очень приятно - всем. Запомнить от ника: Baho-BAHO.

Пы.Сы. Седня ко мне на трене подошел парень, который видел как я с жимом мучаюсь, настоятельно рекомендовал к тренеру обратиться, чтоб он мне программу писал, цитирую: "чтоб я зря время не тратил", тренера хорошего посоветовал. Тока за это денюжки надо платить немалые и привязывать свой график тренеровок к посещениям зала тренером. Меня это пока не устраивает. Тем более, что я сразу как пришел в зал обратился насчет выделить "персонального тренера", мне сказали: занимайся пока, показатели набирай. Счас тебе любая прога подойдет из любого журнала безо всякого тренера, потом по итогу личных наблюдений будем смотреть.

Вобщем я хожу в зал сейчас еще на этапе подготовки к серьезным тренировкам. Пока что делать дальше не решил, цели свои озвучил здесь, но до сих пор еще не уверен как поступить, поэтому-то и жду дельных советов от билдеров. Тренеру платить и подстраиваться под него - нет ни лишних денег, ни возможностей. Задачи когда твердо установлю, пути достижения хотя бы примерно спланирую, тогда буду решать - дальше самому заниматься-проги писать или тренеру платить.

Добавлено: 01-10-2010 12:02

Феникс, грузанул... Счас перечитаю тебя еще раз и буду серьезно думать.
Спасибо еще раз, что отписываешся в моей теме, у нас схожи возраст и ситуации, мне твое мнение особенно интересно.

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.

30

Re: Baho

Феникс, чего-чего? Вес 176см? Прикольно )

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

31

Re: Baho

феникс,молодец!красиво написал!!!

Добавлено: 01-10-2010 10:36

Baho пишет:

У тебя впереди перспективы, а я десять самых продуктивных для качка лет уже прос..ал

Иван, ты не отчаивайся,и у нас все в переди!а что? детей вырастили,теперь самое время собой заняться!
по поводу тренера думаю он тебе не для составления программы, а для постановки техники больше...в принципи технику тоже можно самому освоить, было бы желание.

32

Re: Baho

ДРОВОСЕК пишет:

Феникс, чего-чего? Вес 176см? Прикольно )

Ну ладно-ладно )))), написано же см, значит рост... 176см, вес был 66-67 кг  биц. в напряге 36см.

Интеллект против прухи бессилен

33

Re: Baho

Вот-вот, 67кг с 36см бицухой,а не с 60кг с 38см.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

34 (01-10-2010 07:51 отредактировано Baho)

Re: Baho

Дровосек, ну хватит уже. Это большая тайна, которую нельзя рассказывать новичкам, но на самом деле нет никакой прямой зависимости между так называемой "базой" и размером отдельной группы мышц, как и нет никакого обязательства у бицепса и трицепса "прибавлять 1кг на каждые нарощенные 5кг" мышц спины, ж..пы и ног. Было бы упорство, время, да потенциал роста - гипертрофировать можно любую мелкую мышцу без включения остальных за исключением х... ну вы знаете. В то же время, можно хитрить, читинговать крупными мышцами так, что даже при изоляции руки нихрена не вырастут, не то что от базы. Я в последнем классе учавствовал в городских соревнованиях по троеборью (лыжи, стрельба, подтягивание) - в подтягиваниях занял второе место с 22 повторениями. Первое занял тонкорукий сморчок, который тупо подпрыгнул дикими рывками всего тела 25 раз - там не понятно было, он сам вверх идет или перкладина от рывков до его подбородка прогибается.

Базовые упражнения нужны, т.к. в них в комплексе работают много мышц в последовательной связке - хочешь не хочешь, а развиваться будешь относительно гармонично. Растить одну мышцу в практическом применении - бессмысленно, и есть большой риск серьезно травмировать другие, менее развитые мышцы, а также позвоночник. Поэтому новичкам (людям с плохой техникой выполнения, а именно таких в залах подавляющее большинство) в тяжелой атлетике этого знать не положено.

В моей теме прошу это больше не обсуждать. Тем более в таком нервозном ключе.

Добавлено: 01-10-2010 16:57

mihail пишет:

Иван, ты не отчаивайся,и у нас все в переди!а что? детей вырастили,теперь самое время собой заняться!

Михаил, мне еще растить да растить пока. Вся жизнь моя только вокруг них и вертится, даже уже не верится, что потом передохнуть можно будет. smile

А насчет техники - в нашем зале всегда работает дежурный тренер: всегда поправит и поможет, обязанность его такая. Тут именно программу за деньги втюхивают. s0426

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.

35 (01-10-2010 09:27 отредактировано Gabban)

Re: Baho

тут я скажу что имейетса примая и непосредственая зависимост между "базой" и размером отдельной группы мышц, как и естй обязательства у бицепса и трицепса "прибавлять 1кг на каждые нарощенные 5кг" мышц спины, ж..пы и ног. """
У меня например и не мм неподрастон на руке если он неприбавитса на ногах без изклучений ето я уже давно заметил. Ето силно зависит и от комплекцийи человека, скока я замечал у лудей с слабой грудю силно развити ноги и руки, у лудей  с харошой грудю луд6е растут спина трицепс пле4и ето мой вариант. руки тока вместе с обшем весом тела ,в аснове росту ноги!

36 (01-10-2010 10:24 отредактировано Viza36)

Re: Baho

Viza36 пишет:

Мож ребят, вы меряете как-то не так? smile
Виза, мы с тобой земляки, кстати. Я сейчас в кр-ске обитаю. Занимаюсь в стронго

1. Меряем правильно, рука согнута в локте, бицепс напряжён. В принципе если генетика позволяет, вполне возможно и при 60кг иметь биц. 40см. Причин тому несколько, в том числе толстая кость плечевого отдела, я знаю такого человека, у него при 65кг, рука 40,5см, причём Б.Б. не занимается, жира тоже почти нет, выглядит худощаво, но руки заглядение!
2. Мне очень приятно что встретил земляка, но я не из самого Красноярска а из Шарыпово.

37

Re: Baho

Baho пишет:

Сергей SSA, объясни доходчиво, почему не рекомендуешь набирать мясо в том виде как сейчас? Так и не пойму. Мне вот все же пока кажется, что верно то, что Николаев сказал...

Ваня, перечитай пост Феникса, по-моему доходчиво написано! Могу добавить, что набранное тобой "мясо" при большом весе будет быстро уходить. Мышца это, так сказать, основной метаболический материал и организм предпочитает использовать в качестве топлива именно его, а не жир. Жир  - основной складской материал, и с ним организм обходится очень бережно, "жмет" с ним расставаться.

Даже эстетическая составляющая - на каждый кг мяса нарастет грамм 200-300 жира. А как тяжело это мясо нарастает, думаю, знают большинство форумчан... Подумай о сердце и суставах, коже. Ты постоянно таскаешь с собой 20-ти киллограммовую "шубу".  Я могу порекомендовать почитать Филатова (поищи на сайтах о похудении), он описывает твои проблемы очень подробно.

Слава Героям!!!

38

Re: Baho

Baho респект и уважуха за войну против физ.безделия и решительный подход к делу.
...про антропометрию уже достали спорить, бывает разное я склонен верить, по причине того, что был сведетелем такого лично правда в чуть меньших масштабах 59 кг 35 см биц, подозреваю небольшое преувеличение цыфр бахо, по давности годов)))
Но вот тайн о соотношении базовых груп мышц и остальных груп нам открывать не надо, ибо их нет, зависимость мяса на ногах спине и заднице определяет остальную массу. Другой вопрос, что ета формула намного более гибкая чем 5 кг тела=+1см руки, ету формулу определяет генетика!
ЗЫ: уважаемый Baho, наверное вы невовремя бросили качку в молодости и не смогли всего понять отсюда ложные выводы в некоторых вопросах ИМХО...
Вобщем удачи в построении тела и уважуха!

39

Re: Baho

Baho пишет:

именно программу за деньги втюхивают.

уверен что здесь таких проблем не будет!

40

Re: Baho

Можете мне на Wеebmаni перечеслять столько сколько не жалко )

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

41

Re: Baho

Пасиб всем за пожелания успехов.

Сегодня испытал уже первые плоды общения здесь.
По вашим настоятельным советам снизил количество подходов в каждом упражнении на один, убрал по одному упражнению на каждую группу мышц. Во время подходов старался внимательно "слушать" мышцу. Результат уже определенно ощушаю к вечеру (занимаюсь утром), проторкнуло хорошо все что нужно. Так и оставлю впредь, пересмотрю другие дни занятий тоже. Правда треня седня все-равно пока составляла почти 2 часа.

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.

42

Re: Baho

Старайся уменьшать на каждой треньке время отдыха между подходами и упрами. При такой интенсивности ростёт выносливость, не так жир липнит и даже сгорает,правда немного )

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

43 (05-10-2010 10:40 отредактировано Baho)

Re: Baho

Привет всем!

Сегодня уже делал жим - 70кг рабочие. Через три недели по графику планирую в рабочих подходах 80 жать. Такие прыжки получаются: каждую неделю по пять килограмм. После этого, наверное, чуть приторможу форсированное наращивание весов в жиме, доведу раз до восьми в подходе 80-ку, потом дальше прыгать будем. Боюсь сейчас плечи травмировать, возможно дельты пока отстают от груди. У меня правое плечо хрустит всегда, когда бросил заниматься - постепенно перестал обращать внимание на это, счас стал опять побаиваться.

Тело в целом тоже вроде обретает более-менее нормальную форму. Живот уходит, жир защипом уже не более 2 см на пузе, вес в среднем не двигается - 93-94кг, мыжца растет: бицепс уже 40,5. Это я так - украдкой мерю показатели, на самом деле замер официальный у меня в середине каждого месяца. Там уж отчитаюсь как положено, чтоб сравнить.

Много и долго думал над сказанным Фениксом. Принял таки решение: ничего особо не менять в сегодняшнем своем подходе к занятиям. Питание пересмотреть не сложно, в принципе, я этим уже занимаюсь несколько месяцев. Занятия мои длятся по 2 часа, веса сейчас небольшие, темп постоянно наращиваю, ориентируясь на частоту пульса - можно их считать умеренным кардиотренингом. Счас в любом случае надо мышечной массы для дальнейших занятий, тем более зима на носу - снижение темпов обменных процессов. Показатели мои говорят, что общий вес не растет, жир уходит, мышцы прибавляют - значит ЛИШНИЙ вес в любом случае уходит. Буду следить за повышением веса - превышу если 105 - сразу же брошу наращивание массы, займусь сердечно-сосудистой системой. В любом случае в начале весны (там более детально спланирую) перейду на сушку.

Тем более, что я у жизни не так-то легко и эти три дня в неделю занятий урвал, я уже говорил. Если брошу зал и перелезу на велотренажеры - боюсь скорее всего потеряю весь запал и интерес, найду серьезный повод избегать занятий. А совмещать кардио и железо - не могу ни физически, ни по времени. Единственное что, может быть в ближайшее время буду бегдорожку по 5-10 минут мучать в умеренном ритме вместо разминки. Но пока и это чувствую - излишняя нагрузка.

Поэтому решил: все-таки буду придерживаться целей и задач, указанных выше. Ниже постараюсь более детально расписать программу и циклы. В блокнотике не очень удобно получается, а тут легко можно корректировать, притом кто-нибудь дельное что-то подсказать может.

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.

44

Re: Baho

Baho пишет:

Привет всем!

Сегодня уже делал жим - 70кг рабочие. Через три недели по графику планирую в рабочих подходах 80 жать. Такие прыжки получаются: каждую неделю по пять килограмм. После этого, наверное, чуть приторможу форсированное наращивание весов в жиме, доведу раз до восьми в подходе 80-ку, потом дальше прыгать будем. Боюсь сейчас плечи травмировать, возможно дельты пока отстают от груди. У меня правое плечо хрустит всегда, когда бросил заниматься - постепенно перестал обращать внимание на это, счас стал опять побаиваться.

Тело в целом тоже вроде обретает более-менее нормальную форму. Живот уходит, жир защипом уже не более 2 см на пузе, вес в среднем не двигается - 93-94кг, мыжца растет: бицепс уже 40,5. Это я так - украдкой мерю показатели, на самом деле замер официальный у меня в середине каждого месяца. Там уж отчитаюсь как положено, чтоб сравнить.

Много и долго думал над сказанным Фениксом. Принял таки решение: ничего особо не менять в сегодняшнем своем подходе к занятиям. Питание пересмотреть не сложно, в принципе, я этим уже занимаюсь несколько месяцев. Занятия мои длятся по 2 часа, веса сейчас небольшие, темп постоянно наращиваю, ориентируясь на частоту пульса - можно их считать умеренным кардиотренингом. Счас в любом случае надо мышечной массы для дальнейших занятий, тем более зима на носу - снижение темпов обменных процессов. Показатели мои говорят, что общий вес не растет, жир уходит, мышцы прибавляют - значит ЛИШНИЙ вес в любом случае уходит. Буду следить за повышением веса - превышу если 105 - сразу же брошу наращивание массы, займусь сердечно-сосудистой системой. В любом случае в начале весны (там более детально спланирую) перейду на сушку.

Тем более, что я у жизни не так-то легко и эти три дня в неделю занятий урвал, я уже говорил. Если брошу зал и перелезу на велотренажеры - боюсь скорее всего потеряю весь запал и интерес, найду серьезный повод избегать занятий. А совмещать кардио и железо - не могу ни физически, ни по времени. Единственное что, может быть в ближайшее время буду бегдорожку по 5-10 минут мучать в умеренном ритме вместо разминки. Но пока и это чувствую - излишняя нагрузка.

Поэтому решил: все-таки буду придерживаться целей и задач, указанных выше. Ниже постараюсь более детально расписать программу и циклы. В блокнотике не очень удобно получается, а тут легко можно корректировать, притом кто-нибудь дельное что-то подсказать может.


Если плечо хрустит ИМХО это не хорошо. Если нет дискомфорта и боли, только хруст, тто поможет разминка - тупо вращаешь руками по часовой и против и всё...
Жми скока сможешь, главное не перестараться... Чтобы органично. идёт - жмёшь. не идёт не жмёшь... )))
При весе 93 бицепс 40,5 мало... Я генетически средний у меня при весе 80 около 42 и это немного, у тебя должно быть больше. Ты мерял в напряге? Когда я был более упитанный (в 1998г) кг на 12-15 больше, чем сейчас бицепс  у меня был наамноого больше...))) но качество ясно какое было )))
Нормальный темп похуденияи и набора веса не более 1 кг в месяц.
Тело может приобрести форму минимум через 2 месяца занятий и смены рациона )))
Живот уходит, жир защипом уже не более 2 см на пузе - что уходит хорошо, но объективно наверное его больше... У меня субъективное ощущение, что у меня при росте 178 и весе 80-82. талии 82 см жира около 4х см.
  Проверить легко каков реально лишний вес на талии, при обнажённом торсе согнись (лёжа горизонтально) очень низко и плотно, как-будто собираешься завязать шнурки. всё лишнее увидишь.))))
А вообще человек считается поджарым (8-10% жира) если при поднятии рук у него хорошо видно все рёбра

2 часа для занятий это много это нереально много.... 40 минут... Сокращай прогу или уменьшай веса. Не буду лезть в дебри, но короче пользы нет от этого, короче называется измором брать )))

Интеллект против прухи бессилен

45 (05-10-2010 15:36 отредактировано Baho)

Re: Baho

Про объемы - не суди строго, тока начал ведь. Бум стараться догнать и перегнать. ))

Жир у меня висит счас отдельным "мешком" - не перепутаешь. В руку можно взять, как титьку у бабы. biglaugh По телу так-то у меня не сильно много жиру: на руках не более 6мм, на ногах не более 9-9мм. Все в основном на животе, груди и ж..пе. Как правильно мерить методику я знаю. Там много заморочек, как, например, мерить повдоль или поперек и т.п. Я уже писал, что в одеже (даже спортивной) не выгляжу ни толстым, ни каким при своих 90кг с гаком, типа, бывают такие пивные бочки, так вот это не про меня - у меня талия от природы сама по себе была очень узкая. Много жиру легло на косые мышцы живота, чтоб ее закрыть. Пузо счас не торчит уже явно. Но 20кг жира всяко есть еще, песец вопщем никуда не девался.

С плечем не знаю где поконсультироваться... Теропевты-девочки в нашей поликлинике на подобные вопросы глупо хлопают глазами, а хирург смотрит позвоночник, говорит - "здоров, че те еще надо?". Потянул связки еще лет в 14 в этом плече, полтора года не мог избавиться от боли, затем прошла, но, думаю, осталась слабость связок: с тех пор и по сей день плечо не стабильно, сустав хрустит. Боли нет, т.к. научился не перегружать его, но часто бывает нет-нет, да потяну опять связки. Разминаюсь очень тщательно и серьезно: минут 10 в общем на все группы мышц, разминочных на жиме 2 подхода (20кг и 40кг), экстремальные упражнения для плеч все исключил. Счас для жима еще надеваю эластичную кофту, чтоб была дополнительная поддержка плечевых суставов. При разминке по часовой стрелке хрустить перестает - при движениях против часовой хрустит также, сколько ни разминайся. Не больно, но очень настараживает, ну и в целом плечо слабее чем левое, восстанавливается дольше и т.п.

Добавлено: 06-10-2010 16:26

Так счас выгляжу (свежее фото из раздевалки зала):

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
Пузо спрятал под одежду чёб не видели. cool  biglaugh

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.

46

Re: Baho

Бахуля в тваём теле прячетса потенциал большых мишц и качай трапецу както силно она нехватайет у теба !

47 (06-10-2010 14:51 отредактировано Baho)

Re: Baho

Ага, Габаныч, точно подметил. Да там не только трапеции нехватает - много еще чего.
Про трапецию, график мой кто видел выше - подскажите, в какой день можно ее засунуть? А то так и динамлю ее. В грудь-плечи-треху не засунешь - вроде не в тему получается. В ноги-икры-предплечья - сильно тяжко. В спину-бицепс тоже. Классическую становую я не делаю, тяга штанги в моей проге есть: на бицепс ноги и к поясу на широчайшие в соответствующие дни. Вроде нагружается и трапеция. С другой стороны, с задней дельтой (делаю изолировано) тоже средняя трапеция хорошо прорабатывается... По идее, на добив куда-нибудь еще шраги засунуть...

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.

48

Re: Baho

Baho пишет:

Про трапецию, график мой кто видел выше - подскажите, в какой день можно ее засунуть?

логично в день спины, много сил это не отнимет.

Добавлено: 06-10-2010 18:13

Gabban пишет:

Бахуля в тваём теле прячетса потенциал большых мишц и качай трапецу както силно она нехватайет у теба !

будет делать становую будут и трапы рости.

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

49 (08-10-2010 04:45 отредактировано Baho)

Re: Baho

Становую делал раньше когда занимался. Не растет трапеция у меня от нее. Шея короткая от природы, строение мышц у меня - с короткими головками. Чем дальше работал в этом направлении, тем выше задирало плечи (верхняя трапеция утаскивала наверх). Поутрам с постели, пока не сделаешь растяжку мышц - опустить плечи вниз даже силой не мог. Сзади на верхе спины набился здоровый ком мышц больше похожий на сутулый горб, шеи визуально со спины почти не стало. Но красивой покатости плеч так и не появилось. Тренер, чтоб от этой проблемы уйти, заставлял делать малые веса на становой, делать глубокую становую на подставках. Становой почти два года делал столько, что позвоночнику приплохело (тренировался тогда у поверлифтера). Немного не дотянул до 3 взрослого разряда. Потом только через года три как бросил - сумел разбить почти ежедневными массажами ком мышц в основании шеи. Короче, сейчас становую делать пока не планирую. Тем более "стар уже" для таких нагрузок на позвоночник и приседа вполне хватает чтоб расплющивать себя раз в неделю.

Добавлено: 07-10-2010 13:11

Берсерк пишет:

логично в день спины, много сил это не отнимет.

Нуда, вероятее всего так, спасибо. Сегодня задался этим вопросом обстоятельно, перечитывал форум - пришел к такому же мнению.





Добавлено: 08-10-2010 12:37

Привет всем!

Продолжаю давать порции своего комиссарского тела. smile
Совсем свежие фоты, теперь уже рискну животом потрясти. biglaugh


[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]


[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Добавлено: 08-10-2010 12:41

На последней фотке правую руку (на фоте левая, т.к. в зеркале) не получилось напрячь. Как только напрягаю - трястись телефон начинает: почти десяток бесполезных размытых фоток сделал.

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.

50 (14-10-2010 11:05 отредактировано Baho)

Re: Baho

По просьбам, наконец, выделил время и отписываюсь:


Как я осваивал подтягивания на перекладине.

Лет в 13 обратил внимание, что несмотря на то, что я целыми днями качаю руки, имею в этом стабильный успех, стал намного сильнее физически и увереннее себя чувствовать, тем не менее, фигура атлетичной не становится, а встречающиеся мне люди не всегда догадываются о моем увлечении только по внешнему виду. Стал перечитывать доступную мне литературу по атлетике, рассматривать фотографии качков и быстро пришел к выводу, что без работы над торсом не обойтись. Как и все подростки я был ленивым и нетерпеливым: тяжелых длительных нагрузок не хотелось, зато хотелось получить все немдленно здесь и сейчас. Анализируя внешний вид качков, пришел к выводу, что главное и самое красивое в фигуре бодибилдера - широкая огромная спина. Решено было качать широчайшие мышцы спины. Из доступных мне на тот момент снарядов для этого подходил только турник, поэтому необходимость заниматься подтягиваниями стала очевидной. Тем более, турник сулил новый потенциал и в любимых мною бицепсах.

На тот момент я был ростом около 1,7м и весом 40 с чем-то килограмм. Остановил я свой рост впоследствии на отметке 178, т.е. можно считать, что основной мой костяк уже в 13 лет установился, я не был тогда сильно уж худощав, особенно перевешивала нижняя часть тела. Вобщем, когда я нашел, наконец, себе спокойное уединенное место для занятий на перекладине, я обнаружил, что могу подтянуться не более 2-х раз и то только узким хватом на бицепс, а книжки учили делать подходы широким хватом за голову с 12, 10, 8, 6-ю повторениями...

Я бы забросил это дело по лени и от неуверенности в своих способностях. Сколько бы я ни пытался - ни на раз больше не получалось день изо дня: неделю, затем другую. Мне казалось, что у меня огромная ж..па и она все-равно все перевесит и не даст мне подтянутся больше ни разу. Но в памяти было как на физкультуре с 1-ого по 3-тий классы мы сдавали зачеты по подтягиваниям и безо всякой специальной физподготовки у меня всегда была по ним пятерка (т.е. 7-10 повторений я точно делал). Короче, решил осваивать.

Где-то в газете типа "Труд" прочитал как мужчина средних лет должен поддерживать физическую форму по утрам делая зарядку. Чисто совковая статья: там предлагалось отжиматься 10 раз и т.п. Если не получается отжиматься от пола - надо начинать  отжиманий от стены стоя, затем от табурета и т.п., пока не осилишь горизонтальные отжимания. Отжимания я тогда уже делал и мне статья показалась смешной - я уже выполнял по 50 и более чистых повторений за раз. Но инновацию для себя я оттуда взял - стал отжиматься от табурета, правда с обратным углом, т.е. ноги на табурете, чтобы была больше нагрузка на руки. Поразмыслив, пришел к выводу, что совет полезный и можно начать подтягиваться также: не строго вертикально, а вися под углом и опираясь ногами о землю, пока не достигну большего.

Место для занятий я выбрал тогда удобное: это был виноградник у деда на усадьбе в Краснодарском крае. Перекладины, которыми я пользовался, поддерживали виноград и были на нескольких уровнях: были перекладины и для подтягиваний в висе, а также и низкие перекладины, на которых я мог висеть под углом градусов 40-50 к земле, касаясь пятками выпрямленных ног земли. Сейчас уже трудно вспомнить точное количество повторений, но 12 подтягиваний к подбородку в висе средним хватом я делал вроде бы сразу же. Каждый день занимался: делал по два подхода трижды в день, кажый раз "кровь из носу" старался хотя бы в одном подходе увеличить количество раз на одно повторение. Подтягивания с упором шли очень легко и к концу отпуска отца я уже делал 6 чистых повторов средним хватом в ветикальном висе.

Вернувшись на Север домой, я оказался в сложной ситуации. Турника дома не было, а на улице турники, которые были доступны - имели слишком публичное местоположение (пялилось много народу) плюс трубка у них была слишком толстой для моего хвата (все силы и концентрация уходили на то, чтобы удержатся за трубу). Хочу заметить: это очень важно, особенно на первых порах, пока результаты плачевные, заниматься в комфортной среде, чтоб никто не присутствовал, чтоб можно было сконцентрироваться, чтоб профиль трубы был комфортный именно для вас, чтоб трубка не крутилась, турник не прогибался и т.п. - чтобы вся основная нагрузка шла именно на широчайшие мышцы; пясти, руки, ноги, пресс, грудь были задействованы по минимуму. Потом уже широчайшая прийдет в нужную форму и будет флагманом среди мышц в выполнении этого упражнения, остальным хочешь-не хочешь прийдется развиваться вслед за ней, но это уже не будет так физически мучительно. Знал бы о их существовании, я бы обязательно использовал лямки на кисти в самом начале своего освоения этого упражнения. Кстати, сейчас я вижу в залах турники вообще без перекладины посередине и с глубоким загибом краев вниз. Может это и удобно для опытного атлета, делающего специализированное упражнение, но я учиться подтягиваться на таких турниках крайне не рекомендую: у них широкая труба, намеренно затруднен хват, загибы вниз заставляют выполнить большую амплитуду чем при классическом подтягивании (это очень тяжело), а отсутствие перекладины, которой нужно коснуться подбородком не дает четкого представления новичку - выполнен повтор чисто или нет, что чревато либо халтурой, либо ненужным нервным перенапряжением.

Пишу продолжение, ждите...

С уважением.

Рост - 178см, вес - 95кг, биц - 45см
Жим - 130кг, присед - 180кг, тяга - 190кг.