26

Re: Низкоуглеводная диета

Марат, про напитки лайт и инсулин первый раз услышал в передаче Малышевой на первом канале, потом специально искал подтверждающую инфу в интернете. Не знаю, что там пьют качки на сушке, но про инсулин и напитки лайт, приведенные мной не единственные исследования и и даже на форуме диабетиков люди пишут, что заметили секрецию инсулина при употреблении колы и пепси лайт. Я не знаю, что там пили эти тетки, но если кто-то приведет иные данные будет интересно. Кстати, никогда не слышал, что бы качки на сушке пили эти напитки, все же обычно пьют воду.

27

Re: Низкоуглеводная диета

блин,Дима,ну Малышева это вообще же полный мрак и пи3дец... это же Геннадий Петрович только в юбке и с гнездом на голове...как ее вообще можно в виде пруфа приводить ?! kur

ЛОУ пишет:

Кстати, никогда не слышал, что бы качки на сушке пили эти напитки, все же обычно пьют воду.

пьют окаянные,пьют... )) на фитспорте можешь почитать...
PS я даже тему ту откопал [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

28

Re: Низкоуглеводная диета

Меня и самого Малышева раздражает и я бы никогда не сослался на нее как на источник достоверной инфы. Но, надо отдать должное, достаточно часто она говорит вещи о которых стоит подумать и перепроверить. Что и я сделал и о чем написал. Кстати я и сам замечал, что если выпить лайт и ничем углеводным не заесть, то возрастает чувство голода и повышается аппетит. Это тоже косвенно может доказывать выброс инсулина (не факт, конечно, т.к. реально х.з. как этот инсулин измерить в походных условиях). Глюкометр ничего не даст, т.к. он измеряет именно сахар крови, но не инсулин. Вред же напитков лайт именно в том, что они фактически обманывают организм - мозг, привыкнув, что сладкое это сахар, реагируя на сладкий вкус дает команду поджелужочной на секрецию инсулина, тогда как объекта транспортировки (сахара крови) в крови нет из-за отсутствия углеводов.

Добавлено: 08-02-2015 13:42

Марат ссылка на форум качков, это еще хуже, чем ссылка на Малышеву. Та хоть врачь и доктор наук и не стоит ее сравнивать с Малаховым. Думаю сам это понимаешь.

29

Re: Низкоуглеводная диета

ЛОУ пишет:

Глюкометр ничего не даст, т.к. он измеряет именно сахар крови, но не инсулин

тут ты не прав..если есть выброс инсулина то будет и понижение уровня сахара...делаешь замер ДО и делаешь ПОСЛЕ..профит...

ЛОУ пишет:

Вред же напитков лайт именно в том, что они фактически обманывают организм - мозг, привыкнув, что сладкое это сахар, реагируя на сладкий вкус дает команду поджелужочной на секрецию инсулина, тогда как объекта транспортировки (сахара крови) в крови нет из-за отсутствия углеводов.

практический опыт тех же бодибилдеров показывает обратное...я про свой скромный,физкультурный опыт промолчу...если атлет высокого уровня отменяет колу и подобные лайтовые прохладительные напитки всего за неделю до старта это о многом говорит...
ну коли хочется тебе верить что у тебя от колы-лайт повышается уровень инсулина,ради бога,переубеждать не буду...)) я больше доверяю своему опыту и тех людей что выше по ссылке...нежели Малышевой и французким учОным...

Добавлено: 08-02-2015 19:46

ЛОУ пишет:

Меня и самого Малышева раздражает и я бы никогда не сослался на нее как на источник достоверной инфы. Но, надо отдать должное, достаточно часто она говорит вещи о которых стоит подумать и перепроверить. Что и я сделал и о чем написал. Кстати я и сам замечал, что если выпить лайт и ничем углеводным не заесть, то возрастает чувство голода и повышается аппетит. Это тоже косвенно может доказывать выброс инсулина (не факт, конечно, т.к. реально х.з. как этот инсулин измерить в походных условиях). Глюкометр ничего не даст, т.к. он измеряет именно сахар крови, но не инсулин. Вред же напитков лайт именно в том, что они фактически обманывают организм - мозг, привыкнув, что сладкое это сахар, реагируя на сладкий вкус дает команду поджелужочной на секрецию инсулина, тогда как объекта транспортировки (сахара крови) в крови нет из-за отсутствия углеводов.

Добавлено: 08-02-2015 13:42

Марат ссылка на форум качков, это еще хуже, чем ссылка на Малышеву. Та хоть врачь и доктор наук и не стоит ее сравнивать с Малаховым. Думаю сам это понимаешь.

ну конечно,чемпионы как минимум России нихуя не шарят в диете а госпожа Малышева проффесор в них )) Дима,короче давай каждый останется при своем мнении...остальные сами по пруфам сделают выводы...кому им больше верить,себе,выступающим атлетам или Малышевой с французкими учОным   wink

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

30

Re: Низкоуглеводная диета

Меня просили ПРУФ, я его дал. Какой никакой, а ПРУФ. Вопрос не в том - верю я или нет. Вопрос в том, что хочется увидеть противоположный ПРУФ, а не ссылки на форумы качков. Хотя бы высказывания чемпионов по этой теме. А вообще ты прав, спор бесполезен.

31

Re: Низкоуглеводная диета

Я вообще не думал,что  какие-то есть сомнения на этот счет))
Мне казалось,что это давно известный факт)) Поговорю с преподом по физиологии на неделе,мне теперь тоже интересно)) при желании,кстати, можно даже найти инсулиновый индекс этих напитков,где-то я его встречал...

Кто-то обречен, тает, подобно свече,
И к концу остаться ни с чем,
Я же предпочел тлению до талого жечь,
Чем кирпичом в стене - лучше щит и меч

32

Re: Низкоуглеводная диета

ЛОУ пишет:

Меня просили ПРУФ, я его дал. Какой никакой, а ПРУФ.

копипаста это не есть пруф...что бы это был пруф надо еще ссылочку приложить...

ЛОУ пишет:

Хотя бы высказывания чемпионов по этой теме.

kur
Ты прочитай дальше первого поста,первой страницы ))
Это из числа атлетов достаточно высокого уровня общающихся в данной теме..
1 [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
2 [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
3 [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Можешь загуглить кто из них чемпион чего конкретно

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

33

Re: Низкоуглеводная диета

Поговори. Реально интересно. Я раньше тоже думал, что нет повышения сахара крови, нет и инсулина, пока не стал копать тему. Для понижения калорийности всегда брал лайт, теперь всегда с лайт беру еще что-то именно для повышения сахара крови.

Добавлено: 08-02-2015 14:32

Марат, я скинул данные по исследованиям. могу скинуть и ссылку в Интернете, но уверен ее может любой найти по тексту, это же дело 3 минут. Посмотрел твои ссылки, но это же просто ссылки на этих чуваков. А где ссылки на их высказывания про лайт и инсулин? Я погуглил и не нашел!

34

Re: Низкоуглеводная диета

Ну ваще мы на физиологии эндокринку проходили,говорилось о том,что даже запах,или сладкий вкус во рту,уже может быть сигналом для секреции инса
ну и инсулиновый индекс у них не нулевой,у лайт-напитков этих,другой разговор,что он ничтожно мал
на бутылке вон написано еще,что источник фенилаланина содержит,если его концентрвция в крови подскочит,то,быть может,это тоже повод чутка инса плеснуть...)))

Короче говоря,я на твоей стороне в этом вопросе,Дим)) повторюсь,я просто не думпл,что тут неоднозначно все может быть
тагшто имеет смысл к ученым умам обратиться...

Кто-то обречен, тает, подобно свече,
И к концу остаться ни с чем,
Я же предпочел тлению до талого жечь,
Чем кирпичом в стене - лучше щит и меч

35

Re: Низкоуглеводная диета

ЛОУ пишет:

А где ссылки на их высказывания про лайт и инсулин? Я погуглил и не нашел!

вообще то это самая первая ссылка которую я предоставил...ты еще сказал что это ссылка на форум качков  kur
Дима,я не буду тебя тыкать в конкретные сообщения..если хочешь то прочитай по ссылке хотя бы пару страниц и обрати внимание на ники людей...среди прочих там будут и те кто по ссылкам...из числа любителей лайтовых напитков на сушке...

Малой пишет:

Ну ваще мы на физиологии эндокринку проходили,говорилось о том,что даже запах,или сладкий вкус во рту,уже может быть сигналом для секреции инса
ну и инсулиновый индекс у них не нулевой,у лайт-напитков этих,другой разговор,что он ничтожно мал
на бутылке вон написано еще,что источник фенилаланина содержит,если его концентрвция в крови подскочит,то,быть может,это тоже повод чутка инса плеснуть...)))

Короче говоря,я на твоей стороне в этом вопросе,Дим)) повторюсь,я просто не думпл,что тут неоднозначно все может быть
тагшто имеет смысл к ученым умам обратиться...

да ну ты же прекрасно понял о чем речь идет...понятно что не может быть у них ги равен 0...за это даже речи не идет...там же не только подсластитель но и краситель и прочие вещества...инсулиновый всплеск будет даже от бца...дело в его уровне и пике...
просто у Димы по ссылке я считаю ерунда написана которая практическим опытом бб опровергается

"Облегченные варианты напитков не содержат калорий, зато имеют сладкий вкус. Потребители охотно их выбирают, чтобы сохранить фигуру. Однако вопреки широко распространенному убеждению богатые синтетическим подслащивающим средством напитки «Light» увеличивают риск заболевания диабетом. При этом для женщин риск даже еще больше, чем при употреблении напитков с обычным сахаром.

Такой вывод сделали французские ученые из Национального научно-исследовательского института INSERM. Начиная с 1993 г. они анализировали данные 66 188 женщин, которые родились с 1925 по 1950 г.г. Учёные опрашивали их каждые 2 — 3 года, в том числе относительно их привычек в питании.

Оказалось, что для женщин, которые потребляют пол-литра напитков «Light» в неделю, риск заболеть диабетом увеличивается примерно на 15 %. Если они потребляют 1,5 л таких напитков в неделю, то риск возрастает даже на 59 %.

Для сравнения исследователи проанализировали данные здоровых женщин, которые пьют свежевыжатые фруктовые соки. Для них не было установлено никакого повышенного риска диабета. Возможно, причиной повышения уровня сахара в крови и уровня инсулина является подсластитель аспартам – одно из самых распространенных синтетических подслащивающих средств. Таким образом, эффект от употребления синтетических подслащивающих средств сравним с эффектом от употребления сахара, сообщают ученые"

как же тогда люди лайтовые прохладительные напитки литрами пьют а потом на Арнольд едут побеждать...

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

36

Re: Низкоуглеводная диета

Не гликемический,а ИНСУЛИНОВЫЙ индекс
это не насколько сахар поднимают,а какой величины всплеск инсулина провоцируют. Есть и такой даже,сам не так давно узнал))
Ну а с потреблением сахара действительно нельзя сравнивать это дело...

Добавлено: 08-02-2015 14:06

Я,кстати,тоже решил делать читмилы,но именно на постоянку питаться чисто,посему тоже сахзам и колу лайт глушу))

Кто-то обречен, тает, подобно свече,
И к концу остаться ни с чем,
Я же предпочел тлению до талого жечь,
Чем кирпичом в стене - лучше щит и меч

37

Re: Низкоуглеводная диета

Малой пишет:

Не гликемический,а ИНСУЛИНОВЫЙ индекс

пардон,в пылу спора не внимателен был...
про индекс этот слышал,если память не подводит то про него Дима (Отец) говорил и даже вроде ссылку давал...
только как узнать ИИ той же колы-лайт если даже ГИ ее найти не представляется возможным?!
В общем я скажу проще...если лайтовые прохладительные напитки и сахзамы на безуглеводке не мешают сушится то следовательно все их ГИ и ИИ ничтожны...я так думаю...

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

38 (08-02-2015 16:40 отредактировано spitfire)

Re: Низкоуглеводная диета

ЛОУ, Дмитрий, [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]))) Если в английском силен, убедишься, что есть научное обоснование, тому о чем я говорил ,уровень сахара после аспартама увеличивается на мизерный процент (там и графики есть очень наглядные, так что и знание басурманского собственно и не нужно). Кортизол , кстати уменьшается, так что кола лайт еще и антикатаболик)))

...по моему скромному мнению

39

Re: Низкоуглеводная диета

Ну так я же не об этом говорил. То, что аспартам не повышает сахар крови я и не спорил, наоборот с этим полностью согласен. Любой продукт, имеющий низкий кликемический индекс не приведет к резкому повышению сахара крови. Суть то в другом, как правильно написал Никита есть еще и инсулиновый индекс, и напитки без углеводов способны провоцировать секрецию инсулина без повышения сахара в крови. В этом вся суть. Вообще статья интересная, хотя надо все перепроверить, поскольку про инсулин я читал много, но вот насчет пролактина, кортизола и гормона роста как-то не задумывался. Вообще всем этим статьям как тем, что я выложил, так и всем остальным верить надо под условием. Особенно тем, кто пишет, что аспартам, это наше всё. Как-то это смахивает на лобби производителей газировки))). Я бы больше поверил простому врачу эндокринологу. Надо Никиту подождать, он у нас врач почти, пусть у себя на кафедре поспрашивает.

40

Re: Низкоуглеводная диета

ЛОУ пишет:

напитки без углеводов способны провоцировать секрецию инсулина без повышения сахара в крови.

вообще то инсулин сахар понижает...а не повышает..затем его диабетики и иньецируют,что бы сахар крови снизить...
и если будет выброс инсулина то он сахар будет снижать..и проверить это легко тем самым пресловутым глюкометром...а так что бы был выброс инсулина и он не снижал сахар,такого быть не может...если только этот выброс не составляет по своему уровню долю погрешности...
если бы все так и было то гипо можно было гасить колой-лайт..однако этого не происходит...в отличии от ее фулл-версии..каждый может проверить не себе но я бы рекомендовал все же глюкометр...дабы потом в некрологе не отписывать  kur

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

41

Re: Низкоуглеводная диета

Hammer ™ пишет:
ЛОУ пишет:

напитки без углеводов способны провоцировать секрецию инсулина без повышения сахара в крови.

вообще то инсулин сахар понижает...а не повышает..затем его диабетики и иньецируют,что бы сахар крови снизить...
и если будет выброс инсулина то он сахар будет снижать..и проверить это легко тем самым пресловутым глюкометром... kur

наверно, он имел в виду не само действие инса, а его спонтанный выброс, который не зависит от уровня сахара в крови. По поводу замеров: если провести замер после принятия углей - сахар будет повышен.

...по моему скромному мнению

42

Re: Низкоуглеводная диета

spitfire пишет:
Hammer ™ пишет:
ЛОУ пишет:

напитки без углеводов способны провоцировать секрецию инсулина без повышения сахара в крови.

вообще то инсулин сахар понижает...а не повышает..затем его диабетики и иньецируют,что бы сахар крови снизить...
и если будет выброс инсулина то он сахар будет снижать..и проверить это легко тем самым пресловутым глюкометром... kur

наверно, он имел в виду не само действие инса, а его спонтанный выброс, который не зависит от уровня сахара в крови. По поводу замеров: если провести замер после принятия углей - сахар будет повышен.

Именно это я и написал - Секреция инсулина без повышения сахара. Т.е. сахар в крови не повышается, но инсулин выбрасывается. Если выпить лайт, то сахар не повысится, но как замерить инсулин? Кто принимал инсулин помнит схему - вколол, потом пожрал углеводов. Не пожрал вовремя - упал сахар, накрыло гипо. При мне один раз одного спортсмена так накрыло, что в больнице еле откачали. Причем я его видел, смотрю он дерганный какой-то, глаза мутные. Горю инсулин, сколько? Иди говорю пожри что-нибудь. Вот я и заметил, что стоит на пустой желудок какой-нибудь кола лайт выпить, сразу жрать хочется. Знакомые ощущения.

43

Re: Низкоуглеводная диета

ЛОУ пишет:

ак замерить инсулин?

Быстро типа на менер сахара глюкометром - не померишь, а так-то я кровь сдавал и просил гормоны разные померить, в том числе инсулин. Это не проблема. Что оно дает, второй вопрос. У меня тогда на голодовке инсулин был у нижней границы нормы - 3.5. В тырнетах пишут, что норма от 3 до 28 мкЕд/мл.

44

Re: Низкоуглеводная диета

spitfire пишет:
Hammer ™ пишет:
ЛОУ пишет:

напитки без углеводов способны провоцировать секрецию инсулина без повышения сахара в крови.

вообще то инсулин сахар понижает...а не повышает..затем его диабетики и иньецируют,что бы сахар крови снизить...
и если будет выброс инсулина то он сахар будет снижать..и проверить это легко тем самым пресловутым глюкометром... kur

наверно, он имел в виду не само действие инса, а его спонтанный выброс, который не зависит от уровня сахара в крови. По поводу замеров: если провести замер после принятия углей - сахар будет повышен.

мы об одном и том же говорим только разными словами..я могу еще раз повторить-если есть повышение уровня инсулина в крови то и будет автоматическое понижение уровня сахара в крови....того сахара который уже есть...то есть...ты делаешь замер сахара глюкометром...он тебе показывает уровень...тут ты выпиваешь напиток от которого повышается уровень инсулина в твоей крови...вопрос,что произойдет с ахаром?он снизится или повысится?и сможешь ты это зафиксировать глюкометром?
Другое дело если сахар остался прежний то значит эти колебания инсулина в крови либо ничтожно малы либо их вовсе нет...

ЛОУ пишет:

Вот я и заметил, что стоит на пустой желудок какой-нибудь кола лайт выпить, сразу жрать хочется.

выпиваю стакан воды и те же ощущения...вывод-вода имеет сильный инсулиновый отклик ))

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

45 (10-02-2015 07:43 отредактировано spitfire)

Re: Низкоуглеводная диета

Hammer ™ пишет:

мы об одном и том же говорим только разными словами..я могу еще раз повторить-если есть повышение уровня инсулина в крови то и будет автоматическое понижение уровня сахара...

об одном и том же, только мне кажется у тебя нарушена причинно-следственная связь roll
мыслю так: если есть повышение сахара в крови, то будет повышение уровня инсулина, который этот сахар начнет "давить". Отсюда вывод: изменение уровня инсулина в крови можно определить глюкометром (он измеряет только сахар, верно?) косвенно по изменению уровня сахара и делается это в динамике, т.е. - замеряется исходный уровень сахара, выпивается напиток с углями, делается замер снова, сахар возрастает, через некоторое время делается еще один замер - сахар должен понизиться, т.е. на лицо работа инсулина. В общем и целом картина такая - есть дефолтный уровень сахара, после принятия углей, он возрастает до определенного момента (пик) пока инсулин не начнет его нейтрализовывать (снижение сахара до исходного уровня). В принципе, можно третий замер не делать, после второго все станет ясно - если есть резкое возрастание сахара, значит будет резкий выброс инсулина (при условии,что человек здоров).
Если же принять напиток без углей, то и уровень сахара, если и поднимется, то на небольшой процент, который не даст скачкообразного выброса инсулина.
Все вышесказанное мое скромное мнение))) Хотелось бы конечно, услышать мнение какого нибудь дохтера)))

...по моему скромному мнению

46

Re: Низкоуглеводная диета

spitfire пишет:

об одном и том же, только мне кажется у тебя нарушена причинно-следственная связь

а мне кажется что ты вообще не читаешь что я пишу...
Итак,если ты выпьешь напиток который должен вызвать скачок инсулина сам по себе(без увеличения количества сахара в крови за счет сахара привносимого напитком-так напиток не содержит углеводов) что должно произойти с твоим дефолтным уровнем сахара в крови?Он повысится или понизится?и сможешь ли ты это измерить глюкометром?

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

47

Re: Низкоуглеводная диета

все, я уловил вроде))) конечно сахар будет падать при выбросе инсулина. Ты запутал меня углеводы/безуглеводы 373

...по моему скромному мнению

48

Re: Низкоуглеводная диета

spitfire пишет:

Ты запутал меня углеводы/безуглеводы

а ты меня ))

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif