1

Тема: Тренировка выносливости для качков.

Существует стереотип "все качки не выносливые", но в отличие от стереотипов: "у всех качков не стоит" или "все качки колют протеины", проблема выносливости спортсменов в силовых видах спорта имеет под собой как педагогическое, так и биологическое обоснование. Это связано с особенностями композиции мышечных волокон с одной стороны, и с особенностями тренировок с другой. Проблемы выносливости атлетов силовых видов спорта рассматриваются в этом интервью.

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Статья: Тренировка выносливости
Данный материал будет интересен для представителей армрестлинга, силового экстрима, народного и русского жима.

СПИСОК СОКРАЩЕНИЙ
АТФ – аденозинтрифосфорная кислота
ГМВ – гликолитическое мышечное волокно
ДЕ – двигательные единицы
КрФ – креатин фосфат
МВ – мышечное волокно
ОМВ – окислительное мышечное волокно
ПМ – повторный максимум
ПМВ – промежуточные мышечные волокна
 
Мы продолжаем цикл бесед с профессором Виктором Николаевичем Селуяновым. В предыдущих статьях мы говорили о методах увеличения мышечной массы – гиперплазии миофибрилл в различных типах мышечных волокон. Сегодня же речь пойдет о развитии выносливости. Данный материал будет представлять особый интерес для представителей армрестлинга, силового экстрима, народного и русского жима. Мы уже разбирали подробно методику тренировок окислительных мышечных волокон. Безусловно, тренировки по этой системе увеличат выносливость. Проблема в том, что у представителей вышеназванных силовых видов спорта доля окислительных волокон в мышечной композиции не так велика. И их основная работа должна быть направлена на повышение аэробных возможностей гликолитических и промежуточных мышечных волокон. И это можно сделать! Значительно увеличить выносливость этих типов волокон без потери силовых и скоростных показателей.

ЖЕЛЕЗНЫЙ МИР: Виктор Николаевич, как я знаю, Вы отрицаете принятую сейчас классификацию выносливости и считаете, что термины «общая выносливость», «силовая выносливость» и «скоростная выносливость» устарели?
Виктор Селуянов: Названные Вами категории выносливости – понятия педагогические. Ученые наблюдали за спортсменами во время соревнований и делали свои выводы на основе увиденного, то есть на основе визуального наблюдения, не подкрепленного глубокими теоретическими (биологическими) исследованиями. Если это происходило в спринте, например в беге на дистанцию 100 или 200 метров, когда на финише один из бегунов убегает вперед от других, то говорят о его скоростной выносливости. Если в беге на средние или дальние дистанции один из бегунов постоянно по всей дистанции увеличивал разрыв между собой и соперниками, то говорят об общей или специальной выносливости, а если дело происходит на соревнованиях по гиревому спорту, то говорили о силовой выносливости. Кто что видит, тот так и пытается придумать «объяснение» победы чемпиона. А смысл явления, в чем чемпион превосходит соперников, при этом так и не раскрывается. На этом педагогическая наука заканчивается, и для того чтобы разобраться в сути явления, надо создавать совсем другую науку, такую, которая строится на биологическом основании. Мы сейчас строим такую науку. Она называется спортивной адаптологией. В рамках этой науки мы «заглядываем» в мышцу на основе всей совокупности данных биологических наук (анатомия, гистология, биохимия, физиология и др.). Здесь, в мышечных волокнах, можно увидеть элементы, которые называются органеллы. Специфическая органелла мышечного волокна – миофибриллы, они сокращаются и этим самым создают скорость и силу сокращения мышцы. И совершенно очевидно, что если будет расти количество миофибрилл, то будет расти сила; а если вес, который нужно двигать, не меняется, то с ростом силы будет расти скорость. Об этом писал еще Арчибальд Хилл в первой половине прошлого века, он обнаружил закон «сила – скорость». Но при этом есть некие специфические особенности. Из двух человек одинаковой силы один способен более быстро передвигать грузы и метать тяжелые предметы, поскольку в наличии имеются быстрые и медленные мышечные волокна. В этом случае ясно, что те, у кого более быстрые волокна, то есть актино-миозиновые мостики быстрее образуются и быстрее распадаются, имеют значительное преимущество в скорости при прочих равных условиях.
Но если речь идет о выносливости, то она зависит практически только от количества митохондрий в работающей мышце. Напомню, что в митохондриях глюкоза полностью расщепляется до воды и углекислого газа, в то время как вне митохондрий она расщепляется до молочной кислоты. Повышение концентрации ионов водорода в мышцах и является причиной утомления. Если миофибриллы в мышечных волокнах полностью окружены митохондриями, то такие волокна практически не утомляются, они называются окислительными. Они могут работать, не снижая работоспособности, до тех пор, пока есть запас энергии в виде гликогена. В ОМВ митохондрии находятся на предельном уровне развития. В два слоя митохондрии не могут окружать миофибриллу. Поэтому окислительные мышечные волокна не поддаются развитию в плане увеличения выносливости. Надо заметить, что митохондрии определяют выносливость в любом виде упражнений: спринтерских, силовых или стайерских. Однако запас силы – отношение поднимаемого веса к предельному – также влияет на продолжительность выполнения упражнений, длительность которых находится в пределах 1-2 минут.

Ж. М.: А если ОМВ гипертрофировать?
В. С.: А вот если их гипертрофировать, то есть если в мышечном волокне будут добавляться новые миофибриллы, вокруг них будут появляться митохондрии, то тогда аэробные возможности будут расти. В большинстве случаев необходимо добавить митохондрии в более высокопороговые МВ, но тренеры этого не понимают и пытаются создать так называемую общую выносливость (по педагогической терминологии) и начинают бегать в полсилы длительное время при малых величинах мышечного закисления. То есть работают с ОМВ, которые и так уже на пределе развития выносливости. Поэтому толку от таких тренировок практически нет.
Ж. М.: В своих работах вы ставите на первый план развитие локальной выносливости. Известно, что с конца прошлого века борются две теории мышечного утомления: гуморально-локалистическая (или периферическая) и центрально-нервная. И большинство отечественных физиологов придерживалось центрально-нервной теории. Достаточно вспомнить известный оригинальный эксперимент И. М. Сеченова, в котором испытуемый, при сгибании указательного пальца в заданном ритме, поднимал груз на определенную высоту. В результате развивающегося утомления высота подъема груза через некоторое время уменьшалась, а затем наступал момент, когда испытуемый совсем не мог поднять груз. При этом он чувствовал сильное утомление мышц работавшего пальца и, естественно, считал, что в них развилось утомление. Далее, в момент, когда он не мог поднять груз, через мышцы работавшего пальца пропускали электрический ток, который вызывал сокращение мышц в том же ритме, что приводило к поднятию груза. Соответственно, был сделан вывод, что в первую очередь утомляются нервные клетки коры головного мозга. Как Вы можете это прокомментировать?
В. С.: Во времена И. М. Сеченова физиологи не знали закона рекрутирования мышечных волокон и биохимических факторов, вызывающих утомление мышц. Если поднимать груз с сопротивлением менее 40 % ПМ при низком проценте ОМВ, то через 2–4 минуты мышца закисляется, и поднимать груз становится очень трудно. Однако высокопороговые МВ человек произвольно активировать не умеет, поэтому с помощью электростимуляции можно вызвать активацию высокопороговых двигательных единиц (мышечных волокон), которые продолжат выполнять заданное упражнение. При такой интерпретации нет места утомлению ЦНС, утомление возникает в МВ.

Ж. М.: Насколько, по-вашему, необходима выносливость в силовых видах спорта?
В. С.: Даже в таких скоростно-силовых видах спорта, как тяжелая атлетика, когда отдых между подходами составляет 2-3-5 минут, возникает проблема с восстановлением мышц. А они могут восстановиться только в том случае, если молочная кислота уходит. А она частично уходит в кровь, а частично попадает в соседние мышечные волокна. Либо в тех же МВ попадает в митохондрии и превращается в воду. Так вот, если нет собственных митохондрий, то процессы выхода молочной кислоты в кровь или в соседние мышечные волокна достаточно длительны, и спортсмен долго восстанавливается. Поэтому правильно подготовленный спортсмен-штангист для того, чтобы показывать стабильные результаты, должен иметь в своих гликолитических волокнах митохондрии. Особенно это актуально на высшем спортивном уровне, когда в финале соревнований один или два спортсмена остаются со штангой и выходят на свой следующий подход практически через 3 минуты. Иногда они хитрят, набрасывают лишние полкило (теперь это возможно) и благодаря этому выигрывают себе дополнительно несколько минут отдыха. Но все равно, если бы у них было достаточно митохондрий в ПМВ и ГМВ, процесс шел бы значительно быстрее.

Ж. М.: Ситуация знакомая. В армспорте с введением нового формата поединков – армфайтов – спортсменам приходится бороться друг с другом 3 и более раз с отдыхом в 3 минуты. И зачастую побеждает не самый сильный, а самый выносливый. Но в армрестлинге затяжные поединки, и спортсмены сильно закисляются. А почему тяжелоатлеты закисляются во время соревновательных движений? Ведь длительность упражнения не превышает нескольких секунд. Вроде бы недостаточно для образования молочной кислоты.
В. С.: Если представить, что в момент старта у борца включается 80–90 % всех двигательных единиц, то в них тратится АТФ (2 с) и КрФ (10–15 с). Затем в ОМВ начинается ресинтез АТФ и КрФ с помощью окислительного фосфорилирования (кислород берется из миоглобина), а в ГМВ ресинтез идет с помощью анаэробного гликолиза с образованием лактата и ионов водорода. При любой длительности напряжения ГМВ в них в процессе отдыха будет накапливаться лактат и ионы водорода. Однако если в ГМВ появятся митохондрии, то они в период отдыха смогут поглотить ионы водорода (превращаются в воду), т. е. исчезнет фактор, приводящий к утомлению ГМВ.

Ж. М.: Но ведь попытка в тяжелой атлетике длится менее 10 с, если не считать настроя, в рывке – 3-4 с, в толчке, за счет паузы в положении штанги на груди, – дольше. Расскажите подробней, каким образом происходит накопление ионов водорода при неистраченном запасе КрФ?
В. С.: В соревновательных упражнениях в тяжелой атлетике тратится небольшая доля АТФ во всех основных активных мышцах (ног, спины), ресинтез запаса АТФ идет за счет КрФ, а ресинтез КрФ в ГМВ идет за счет АТФ, которые синтезируются в ходе анаэробного гликолиза с образованием лактата и ионов водорода. Ионы водорода выходят из ГМВ целый час, а если в ГМВ образуется больше митохондрий, то процесс удаления ионов водорода ускоряется. Поэтому невыносливые штангисты могут сделать повторный подход к околопредельным весам не раньше, чем через 10 минут активного отдыха. Выносливые штангисты могут поднимать предельные веса через 3–5 минут.
Напомню, что увеличение концентрации ионов водорода в МВ препятствует образованию актино-миозиновых мостиков, т. е. снижению силы и скорости сокращения мышцы.

Ж. М.: Расскажите о методике тренировок, направленных на увеличение количества митохондрий в ГМВ и ПМВ.
В. С.: Методы тренировок вытекают непосредственно из физиологии. Во-первых, по закону физиологии, чтобы тренировать ГМВ, их надо включить в работу. Отсюда сразу вытекают требования к интенсивности работы, она должна быть в районе 80 % от максимума. При такой нагрузке включаются практически все двигательные единицы. Во-вторых, необходимо, чтобы работа продолжалась достаточное время для того, чтобы возбудить те самые механизмы, которые будут потом обеспечивать гипертрофию митохондрий. Необходимо легкое закисление, появление свободного креатина, повышение концентрации анаболических гормонов в крови и МВ. Мы рекомендуем делать 10 повторений в подходе, и если спортсмен не может выполнить 10 повторений, то вес снижается, но психическое напряжение остается тем же. Спортсмен должен выполнять каждое движение более интенсивно. В этом случае рекрутируются все ДЕ (МВ), а степень накопления свободного креатина и ионов водорода становится оптимальной для стимулирования транскрипции – считывания информации с ДНК. Во время такого упражнения тратится не более 30 % АТФ и КрФ, поэтому во время двухминутного восстановления накопление ионов водорода и лактата не превысит критического уровня, разрушающего митохондрии. Увеличение количества подходов приводит к постепенному накоплению гормонов в крови и активной мышечной ткани, поэтому 10 подходов обеспечивают требуемую концентрацию гормонов в МВ. Кому не терпится, можно выполнить 20 подходов в одной тренировке к одной мышечной группе. Большее количество подходов может привести к полному разрушению АТФ и КрФ в МВ, а это задержит процесс восстановления на несколько суток. Следовательно, методика в кратком виде может быть представлена так:

·       Интенсивность сокращения мышц – 60–90%;
·       Продолжительность – 20–30 с (10 повторений);
·       Интервал отдыха – 60–120 с;
·       Количество подходов – 10–20 раз;
·       Количество тренировок в неделю – 3–7.
 
Ж. М.: То есть в жиме лежа спортсмену, имеющему лучший результат 100 кг, надо сделать со штангой 80 кг 10 повторений? Но это тяжелая силовая работа, не каждому по силам.
В. С.: Тяжелая. Но есть выход из ситуации. Мышечные волокна рекрутируются не от веса как такового, а от той интенсивности, с которой ты прикладываешь силу. Поэтому вес надо сбавить до 60–50 и даже 40 кг, а приложить силу, соответствующую 80 % психического напряжения.

Ж. М.: Увеличить скорость выполнения движения?
В. С.: Да, совершенно верно. Но не так, конечно, чтобы снаряд разогнался и убил кого-нибудь. Количество повторений, как я говорил, не меньше 10, только тогда КрФ истратится. Поэтому на начальном этапе сложно поймать нужную интенсивность, которую необходимо прикладывать к снаряду и определить вес отягощения. Если после выполнения упражнения спортсмен чувствует сильное закисление мышц, да еще накапливающееся от подхода к подходу, то это в корне неправильно. Потому что главный принцип – не закислиться. То есть субъективное ощущение после этой серии – легкое локальное утомление.

Ж. М.: Темп должен быть высокий?
В. С.: Нет, при высоком темпе большая вероятность чрезмерного закисления мышц. Надо делать в таком режиме: дернул, расслабился, подождал немножко, потом опять дернул… Так будет правильно.

Ж. М.: А количество подходов в серии?
В. С.: От однократного подхода механизмы, обеспечивающие гипертрофию митохондрий, будут возбуждаться слабо. Надо истратить часть КрФ, поэтому опыт показывает, что необходимо сделать хотя бы 10 подходов в серии для накопления гормонов в крови и активных МВ.

Ж. М.: 10х10?! Но для силовых атлетов, привыкших в одном упражнении делать 3–5 подходов, это будет развивающей тренировкой. Возможно ли уменьшение количества подходов?
В. С.: Уменьшать не надо, поскольку на самом деле эти упражнения очень легкие. В циклических видах спорта упертые спортсмены доводят число серий до 40–50 в одной тренировке.

Ж. М.: Сколько раз в неделю нужно выполнять подобную серию?
В. С.: Эти упражнения не приводят к сильному закислению мышц, соответственно, нет повреждающего эффекта. Митохондрии строятся 3–5 дней так, что эти тренировки вполне можно выполнять 1-2 раза в день ежедневно. Желательно в серию объединить 2-3 упражнения. Например, отжимание от пола, подтягивание на низкой перекладине и приседания. И так по кругу без остановки 10 подходов. Отдых – время перехода от станции к станции. Желательно время отдыха держать в пределах 60–120 с.

Ж. М.: Получается, поработав дважды в день по этой методике на протяжении 4 дней, я уже должен почувствовать рост выносливости, ведь образовались митохондрии? И каждые 4 дня ощущать постоянный прогресс?
В. С.: В принципе да, но рост митохондрий продолжается примерно месяц. То есть за месяц можно в два раза увеличить количество митохондрий.

Ж. М.: То есть я, достаточно развитый в силовом плане спортсмен, могу за 2-3 месяца полностью подготовить свой митохондриальный аппарат?
В. С.: Да. Но надо отметить, что выносливость в педагогическом смысле растет где-то непонятно, а в биологическом смысле она растет только там, где ее тренируют.

Ж. М.: Этот режим работы – 10х10 – воздействует в большей степени на митохондриальный аппарат ПМВ или ГМВ?
В. С.: Все зависит от интенсивности. Если она около 80 %, то будут тренироваться и промежуточные, и гликолитические МВ. А если интенсивность сбавить, то будут тренироваться в основном ПМВ. Есть одна особенность. У людей, поднимающих тяжести, аэробные возможности могут быть очень низкими. Недавно мы тестировали одного представителя силового экстрима, так у него аэробный порог и на руках, и на ногах был ниже, чем у человека с весом 60 кг. А он весил 150 кг.

Ж. М.: Странно. Все-таки стронгменам приходится бегать с большими грузами, поднимать ряд камней…
В. С.: Так вот он со своими товарищами может соперничать только в однократных подъемах. А после поднятия трех камней он уже четвертый поднять не может. Все из-за крайне незначительного количества митохондрий в ПМВ и ГМВ. Мы ему составили ряд рекомендаций, одна из которых – работать с весом 50 % от максимума в режиме 10х10.

Ж. М.: Совместимы ли силовые тренировки с тренировкой митохондрий?
В. С.: Скорость наращивания силы в окислительных волокнах будет тормозиться, а в гликолитических будет стоять на месте. Большие объемы работы мешают пластическим процессам. Именно это обстоятельство заставляет спортсменов сначала наращивать силу, а затем они на новом морфологическом уровне увеличивают выносливость (набирают митохондрии). Замечу, что вся практика спорта высших достижений требует выполнять нагрузки наоборот: сначала выносливость, а затем сила. Это в корне неверно.

Ж. М.: Как же должна выглядеть подготовка к соревнованиям?
В. С.: Вы весь подготовительный период должны наращивать силу. Потом подходит период подготовки к соревнованиям. Вы уже силу набрали, но митохондрий не хватает. В течение полутора месяцев добираете митохондрии и выходите на пик спортивной формы. Выступаете на соревнованиях. В период выступления на соревнованиях трудно удержать силу и выносливость, поэтому через полтора месяца все начинает падать. Это означает, что пришло время для нового цикла подготовки – «сила – выносливость – соревнования».

Ж. М.: То есть идеальный вариант подготовки к соревнованиям – это в последние полтора месяца убрать силовую работу и готовить только митохондрии?
В. С.: Ну не совсем убрать. Тонизирующие тренировки надо делать. Сила не вырастет, но поддерживать ее надо. И работать с большими весами на 1–3 повторения. А в армрестлинге, например, дополнительно тренировать стартовое движение. Но акцент надо делать на развитие специальной выносливости – накапливать митохондрии в ГМВ.

ЖМ№ 5/2013

2

Re: Тренировка выносливости для качков.

Что за митохондрии....

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

3

Re: Тренировка выносливости для качков.

Кстати,митохондрии-достаточно крупные и способные к росту и делению органеллы.
теоретически,засчет увеличения их числа и размеров,можно увеличить и объем мускулатуры.
но удерживать ту степень развития и их количество на нужном для объема уровне,я полагаю,очень тяжело будет

Кто-то обречен, тает, подобно свече,
И к концу остаться ни с чем,
Я же предпочел тлению до талого жечь,
Чем кирпичом в стене - лучше щит и меч

4

Re: Тренировка выносливости для качков.

[video=http://www.youtube.com/watch?v=CGyQQ9f1fBA][/video]

5

Re: Тренировка выносливости для качков.

dimmy пишет:

[video=http://www.youtube.com/watch?v=CGyQQ9f1fBA][/video]

Правильно. Именно в  этой лекции с 33 минуты В.Н.С. говорит про митохондрии в ОМВ. С 36 минуты про митохондрии в ГМВ.

Д.С. как раз предложил такую методику приседаний, что должны вырасти митохондриии в ГМВ (гликолитические мышечные волокна, они же быстрые, они же белые)

6

Re: Тренировка выносливости для качков.

Ганс пишет:

Что за митохондрии....

Объясняю полулярно. У человека внутри есть органы. Но само тело и все его органы в свою очередь состоят из клеток. Внутри клетки тоже структурные элементы, их называют органеллы. Наверно, слышал, что есть у клетки ядро, кроме ядра там еще много чего есть, в том числе и митохондрии.

Клетка мышцы не обычной формы, она не такая круглая как у луковой пленки, что под микроскопом на ботанике показывают в школе, а очень длинная и тонкая. Вот тут срез показан.

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Где-то в одном конце находится ядро, а через всю клетку протянуты волокна - миофибриллы тонкие ниточки в несколько микрон толщиной, длиной до 20см (это как раз то, что качки наращивают, и то, что дает объем мышцам, когда всю воду выгнать из клетки), на картинке видны срезы этих миофибрил.

А еще там на картинке синенькие хреновинки прилепленные к  миофибриллам в некотороых местах - это и есть митохондрии. Их может быть много, а может вообще не быть. У лежачего больного после нескольких месяцев постельного режима исчезают почти все митохондрии в мышцах. Митохондрии как электростанции, которые вырабатывают энергию, которую собственно потребляют мышечные волокна.

Филе курицы белого цвета ешь небось каждый день? А знаешь почему оно белое? Потому что в этих мышцах у курицы нет митохондрий, как у того лежачего больного.Грудь-то у нее здоровая, но максимум, что она может этими мышцами сделать, взмахнуть три раза, чтобы взлететь на насест. А если ел когда-то дикую утку или гуся, то может заметил, что те же грудные мышцы у них темно-красные. Потому что у них мышечные волокна просто облеплены этими митохондриями. Митохондрии не дают мышцам закисляться, если только кровь приносит кислород, то они непрерывно перерабатывают молочку и вырабатывают энергию. У топ марафонцев или шоссейных велосипедистов этих митохондрий как у диких гусей и уток, те перелеты совершают целыми днями, а эти бегают или крутят педали целыми днями не закисляясь.

Теперь посмотри на этого парня.

[video=http://www.youtube.com/watch?v=mw1QxTm5x7w][/video]

Выступления длится всего-навсего полторы минуты, за это время он отжался пару раз с прыжком, а все остальное время он просто стоит периодически напрягая бицуху или помахивая жопой. Однако, когда заканчивается выступление, и на 5:10 он пытается говорить в микрофон, то оказывается, что он просто сдох. Пульс зашкаливает, дыхание сбилось, слова вымолвить не может. А все потому что он весь сплошь состоит из белого мяса как куриная грудь домашней курицы, и митохондрий в нем почти нет.

Но парень этот не виноват. Дело в том, что режим тренировок для роста мышечных волокон и роста митохондрий разный. ТО от чего растут первые - убивает вторых! Новые волокна растут когда происходит закисление, боль в мышцах, мышцы отказываются работать. Тогда ионы водорода приоткрывают мембраны мышечных клеток и гормоны и питательные вещества поступают в клетку и новые миофириллы получают импульс к росту. Но ионы водорода при сильном закислении буквально убивают митохондрии. Вот потому-то так трудно быть одновременно и качком и марафонцем.

7

Re: Тренировка выносливости для качков.

kramp пишет:

Выступления длится всего-навсего полторы минуты, за это время он отжался пару раз с прыжком, а все остальное время он просто стоит периодически напрягая бицуху или помахивая жопой. Однако, когда заканчивается выступление, и на 5:10 он пытается говорить в микрофон, то оказывается, что он просто сдох. Пульс зашкаливает, дыхание сбилось, слова вымолвить не может. А все потому что он весь сплошь состоит из белого мяса как куриная грудь домашней курицы, и митохондрий в нем почти нет.

может он сдох потому что у него банально не осталось сил а не потому что у него мало митохондрий?люди бывает так подводятся что сознание теряют а ты говоришь митохондрий нет...Голубочкин например в интервью об этом рассказывал...я думаю Валера что ты ошибаешься с выводами...кто то постил видео бодибилдера,как он пресс хуярит и с мячом и простые скручивания и боковые и все это без перерыва более пяти минут....как он так делает если у него митохондрий нет?

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

8

Re: Тренировка выносливости для качков.

Hammer ™ пишет:

может он сдох потому что у него банально не осталось сил а не потому что у него мало митохондрий?люди бывает так подводятся что сознание теряют а ты говоришь митохондрий нет...Голубочкин например в интервью об этом рассказывал...я думаю Валера что ты ошибаешься с выводами...кто то постил видео бодибилдера,как он пресс хуярит и с мячом и простые скручивания и боковые и все это без перерыва более пяти минут....как он так делает если у него митохондрий нет?

Для меня Селуянов авторитет по части митохондрий, никак не Голубочкин. Голубочкин прикольный парень, но знает ли он что такое митохондрии? Я сильно сомневаюсь.

[video=http://www.youtube.com/watch?v=skx1aPsZemU][/video]

9

Re: Тренировка выносливости для качков.

Валера,меня не интересует кто для тебя авторитет...хоть Миша из Израиля...я привел в пример Голубочкина не для того что бы "авторитетными" членами меряться...я тебе говорю за то что на сушке люди очень сильно слабеют...об этом не один серьезный спортсмен говорил...а Голубочкина я привел в пример потому что конкретно он на видео рассказывал как теряют сознание от того что организм обессилен...и происходит это все,именно когда человек на пике формы...когда подводиться к подиуму...а ты показываешь видео где спортсмен не слабого уровня, после произволки запыхался и делаешь глобальный вывод о том что это от того что у него нет митохондрий....я считаю что ты в данном конкретном случае заблуждаешься и делаешь не верные выводы....это даже не средняя температура по больнице...я уверен на 99 процентов,что если бы в том момент того чувака положить под штангу,что бы он выполнил какое нибудь упражнение на силу...своими белыми волокнами...у него точно так же,банально не хватило бы сил...но по Селуянову то солиднее выходит   smile

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

10

Re: Тренировка выносливости для качков.

Hammer ™ пишет:

Валера,меня не интересует кто для тебя авторитет...хоть Миша из Израиля...я привел в пример Голубочкина не для того что бы "авторитетными" членами меряться...я тебе говорю за то что на сушке люди очень сильно слабеют...об этом не один серьезный спортсмен говорил...а Голубочкина я привел в пример потому что конкретно он на видео рассказывал как теряют сознание от того что организм обессилен...и происходит это все,именно когда человек на пике формы...когда подводиться к подиуму...а ты показываешь видео где спортсмен не слабого уровня, после произволки запыхался и делаешь глобальный вывод о том что это от того что у него нет митохондрий....я считаю что ты в данном конкретном случае заблуждаешься и делаешь не верные выводы....это даже не средняя температура по больнице...я уверен на 99 процентов,что если бы в том момент того чувака положить под штангу,что бы он выполнил какое нибудь упражнение на силу...своими белыми волокнами...у него точно так же,банально не хватило бы сил...но по Селуянову то солиднее выходит   smile

С тобой спорить-то бесполезно, ты рассуждаешь гипотетически, аппелируя какими-то ненаучными категориями. Раз "Спортсмен неслабого уровня" выполнял несложные и не очень энергичные движения 90 секунд и сдох, значит мышцы у него есть, но выносливости ноль. За выносливость отвечают митохондрии. Ты лучше почитай что-то кроме рекомендаций по фарме, прежде чем спорить. Рекомендую следующих авторов: Селуянов, Фитзингер, Лидьярд.

Добавлено: 14-12-2013 17:01

В принципе, можно любому билдеру выносливость поднять, конечно, не до уровня топовых марафонцев, но чтобы это не было так плачевно, как у украинского билдера Андрея Шарапова, видео которого я выше запостил.

Например, в кроссфите встречаются здоровенные экземпляры, обладающие отличной выносливостью. Просто надо для этого специальные тренировки делать. Собственно именно о них я и начал писать в данной теме. Цель - повысить количество приседаний со штангой собственного веса в соревнованиях на максимальное количество раз. Буду держать в курсе, как у меня это получается.

11

Re: Тренировка выносливости для качков.

kramp пишет:

движения 90 секунд и сдох

А может человек просто дышать правильно не умеет а? Или чуть что сразу митохондрии?
да банально он просто задохнулся, все. еслибы он бежал, и дышал бы ровно, а не прыгал и позировал с задержками воздуха. он бы так не сдох. это 100%
а у тебя все митохондрии, да митохондрии.  kur
Я рассказывал как я позировал с задержками 7 секунд в каждой позе, с непривычки и неумения держать все тело в напряжении, с задержками дыхания,  уже после одного круга держания основных поз ( их 7 шт ) уже начинаешь задыхаться, после двух кругов, с непривычки уже просто писдец. и дело тут не в выносливости. а в банальном дыхании.

Не надо. Свободных, сильных, честных, называть фашистский сброд...
В любой стране найдутся те кто привык мыслить узко.
Братик, включай мозги, нам нечего делить.не приходи к нам с автоматом не кричи так гордо, Русский...
Я Украинец, и Я привык любить.

12

Re: Тренировка выносливости для качков.

Я на первых своих соревах по кикбоксингу тоже от нервов дышать перестал. Бить надо навыдохе,а я просто набычился и махал,т.е. забыл,как дышать))) весь красный был,как рак,выдохся моментально просто. Благо,что маваши успел хорошо по голове ему хлопнуть)))
и отходил минут 15 нпверно потом. Хотя и передышки между раундами были,и я потом собрался,успокоился и начал дышать. А до этого ну просто не открывался рот и  все.
так сто бывает....

а тут человек без углей,обезвоженный,напичканный кучей всяких пртблуд))) митоъондрии имеют место быть,но думаю,что он так акуел не от них в 1ю очередь)))

Кто-то обречен, тает, подобно свече,
И к концу остаться ни с чем,
Я же предпочел тлению до талого жечь,
Чем кирпичом в стене - лучше щит и меч

13

Re: Тренировка выносливости для качков.

Малой пишет:

Я на первых своих соревах по кикбоксингу тоже от нервов дышать перестал. Бить надо навыдохе,а я просто набычился и махал,т.е. забыл,как дышать))) весь красный был,как рак,выдохся моментально просто.

Никит,в твоём случае свою роль сыграл адреналин,короче переволновался ты)))

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

14

Re: Тренировка выносливости для качков.

Ну да,так оно и было.
Если бы я был более хладнокровен и собран,я бы четко работал,как на тренировке,т.е. навык сопровождать дыханием удары у меня тогда был.
Но вот примегитб я его не смог))) уверен,с миьохондриями тогда был порядок)))
Но после минуты сумбурной работы без выдохов,я и сам задохнулся просто,во рту пересохло,так еще и руки ноги стали ну как в кандалах просто,мне даже топтаться на месте трудно было,и руки у головы держать,хотелось просто лечь,))))

Добавлено: 14-12-2013 20:06

Плять,у меня "просто"-слово-паразит))) неужели я и в устной речи так много его говорю)))

Кто-то обречен, тает, подобно свече,
И к концу остаться ни с чем,
Я же предпочел тлению до талого жечь,
Чем кирпичом в стене - лучше щит и меч

15 (14-12-2013 22:42 отредактировано Hammer ™)

Re: Тренировка выносливости для качков.

kramp пишет:
Hammer ™ пишет:

Валера,меня не интересует кто для тебя авторитет...хоть Миша из Израиля...я привел в пример Голубочкина не для того что бы "авторитетными" членами меряться...я тебе говорю за то что на сушке люди очень сильно слабеют...об этом не один серьезный спортсмен говорил...а Голубочкина я привел в пример потому что конкретно он на видео рассказывал как теряют сознание от того что организм обессилен...и происходит это все,именно когда человек на пике формы...когда подводиться к подиуму...а ты показываешь видео где спортсмен не слабого уровня, после произволки запыхался и делаешь глобальный вывод о том что это от того что у него нет митохондрий....я считаю что ты в данном конкретном случае заблуждаешься и делаешь не верные выводы....это даже не средняя температура по больнице...я уверен на 99 процентов,что если бы в том момент того чувака положить под штангу,что бы он выполнил какое нибудь упражнение на силу...своими белыми волокнами...у него точно так же,банально не хватило бы сил...но по Селуянову то солиднее выходит   :-)

С тобой спорить-то бесполезно, ты рассуждаешь гипотетически, аппелируя какими-то ненаучными категориями. Раз "Спортсмен неслабого уровня" выполнял несложные и не очень энергичные движения 90 секунд и сдох, значит мышцы у него есть, но выносливости ноль. За выносливость отвечают митохондрии. Ты лучше почитай что-то кроме рекомендаций по фарме, прежде чем спорить. Рекомендую следующих авторов: Селуянов, Фитзингер, Лидьярд.

Добавлено: 14-12-2013 17:01

В принципе, можно любому билдеру выносливость поднять, конечно, не до уровня топовых марафонцев, но чтобы это не было так плачевно, как у украинского билдера Андрея Шарапова, видео которого я выше запостил.

Например, в кроссфите встречаются здоровенные экземпляры, обладающие отличной выносливостью. Просто надо для этого специальные тренировки делать. Собственно именно о них я и начал писать в данной теме. Цель - повысить количество приседаний со штангой собственного веса в соревнованиях на максимальное количество раз. Буду держать в курсе, как у меня это получается.

Точно так же бесполезно спорить с тобой,ибо ты ищешь чёрную кошку в тёмной комнате,подводя под это,как тебе кажется,единственно верную теорию и заодно прикрываясь громкой фамилией... При этом совершенно не принимая во внимание что могут быть и другие причины,более прозаичные...вот Стас ещё одну причину назвал...иы лучше иди почитай про соревновательную сушку и возникающие на ней проблемы....сомневаюсь что у Селуянова и других авторов,которых ты перечислил,ты об этом узнаешь...я собственно не посягаю на твою теорию,и на Селуянова,который в твоем лице говорит что у качков нет митохондиий(к слову я с этим даже не спорю,просто ты этого не замечаешь а видишь только то что хочешь видеть)всего лишь пытаюсь донести мысль что возможно не стоит все так усложнять из за того что ты прочёл книжку о митохондриях....жестокий дефицит каллорий,микронутриентов,наконец сильное обезвоживание,тренировки на износ,нервное истощение...все это в течении продолжительного времени это достаточные причины для того явления что мы видим на видео....и даже очень может быть что "твое,отсутствие митохондрий",так же в совокупности факторов, могло повлиять в данном,конкретном случае...или он по твоему и на массе был такой же инвалид?  Ты ведь даже не знаешь как у этого,конкретного качка,строятся тренировки и как у него обстоит дело с выносливостью,в периоды свободные от соревнований...а заявляешь без аппеляционно,совершенно не учитывая множество заметь,реальных а не гипотетических факторов,про которые можно узнать если не читать только одного Селуянова (не в укор сему ученому и авторитетному мужу)о очем в общем то довольно часто рассказывают спортсмены серьёзного уровня и весь этот,практический опыт можно почитать совершенно свободно...прекрасно знаешь где...
Ещё раз обращаются твоё внимание Валера,прежде чем ты в своих размышлениях уйдешь в сторону низкой выносливости всех качков,что речь идёт за совершенно конкретный случай и за конкретного человека,в конкретный период времени,при конкретных обстоятельствах....

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

16

Re: Тренировка выносливости для качков.

Я чето не пойму кто кого тролит?  kur
Валера причем здесь омки и инсулины?  kur
Ты можешь просто ответить, почему ты так уверен что человек запыхался именно из-за недостатка митохондрий? ты над ним опыты ставил чтоле.  kur  Почему все другие перечислены причины не имеют место быть по твоему?
Вот ей богу, в тебя как будто бес с этими митохондриями вселился.  Почему ты считаешь что все качки не тренируются в режимах в которых митохондрии развиваются?

Не надо. Свободных, сильных, честных, называть фашистский сброд...
В любой стране найдутся те кто привык мыслить узко.
Братик, включай мозги, нам нечего делить.не приходи к нам с автоматом не кричи так гордо, Русский...
Я Украинец, и Я привык любить.

17

Re: Тренировка выносливости для качков.

kramp пишет:

Типо я тролю качков как бегун? )))

Ну я тебя за бегуна то не считаю. Как по мне ты очень сильно тренированный спортсмен. Я просто не пойму почему ты считаешь что все качки тренируются только на наращивание массы, в ущерб выносливости? у меня часто бывают периуды когда я тренируюсь на большое количество повторений с малым отдыхом. И почему ты всевремя сливаешься в сторону фармокологии? Или ЛА не фармятся?

Не надо. Свободных, сильных, честных, называть фашистский сброд...
В любой стране найдутся те кто привык мыслить узко.
Братик, включай мозги, нам нечего делить.не приходи к нам с автоматом не кричи так гордо, Русский...
Я Украинец, и Я привык любить.

18

Re: Тренировка выносливости для качков.

Small пишет:
kramp пишет:

Типо я тролю качков как бегун? )))

Ну я тебя за бегуна то не считаю. Как по мне ты очень сильно тренированный спортсмен. Я просто не пойму почему ты считаешь что все качки тренируются только на наращивание массы, в ущерб выносливости? у меня часто бывают периуды когда я тренируюсь на большое количество повторений с малым отдыхом. И почему ты всевремя сливаешься в сторону фармокологии? Или ЛА не фармятся?

Да я лично так не считаю. Я написал, что существует такой стереотип. И что имеются причины, почему такой стереотип образовался. Но, наверняка, есть качки, которые разрушают этот стереотип. Один из них Смолл. Второй - Хаммер, что устроил нынче говносрач. Ведь первое, что спросил он у меня, когда я пришел на форум, это советы по кроссовкам, пульсомеру и организации беговых тренировок. ))

Добавлено: 15-12-2013 13:12

Я первый раз прослушал лекцию Селуянова два года назад, потом много еще чего прочел, много чего обсуждал с бегунами на форуме. Но должен сказать, что только теперь появилась некая ясность в обсуждаемом вопросе, которая может вылиться в конкретные рекомендации о том, как же нужно тренироваться на выносливость, чтобы не делать много пустой и мучительной работы.

1. Есть два типа МВ и они по разному тренируются на выносливость. В этом есть некая хитрость.
2. Создать выносливость для медленных МВ довольно легко. Для этого достаточно регулярно делать любую не очень интенсивную кардио тренировку. Кардио можно делать по утрам как физзарядку, утреннюю пробежку по полчаса 3 раза в неделю на уровне аэробного порога. То есть бежать нужно в таком темпе, когда еще можешь разговаривать.
3. Для быстрых МВ выносливость сделать сложнее, но это возможно, тут подойдут интервальные силовые тренировки. Интенсивные интервалы. 10 секунд упражнение. 1 минута отдых. И так 10-20 раз. Такие тренировки тоже можно делать раза три в неделю. Хорошо подойдут круговые тренировки из 2-3 силовых упражнений.
3. Фишка в том, что выносливость довольно быстро пропадает, если ее не поддерживать. А совмещать тренировки на выносливость с тренировками на массу и на силу не получается. Поэтому нужно циклировать тренировочный процесс.

19 (11-05-2014 10:04 отредактировано vob2014)

Re: Тренировка выносливости для качков.

Смотрел Селуянова, kramp вы несколько (сильно) его упростили. По моему у него мысль другая, %% митохондрий дается генетически от природы. Он косвенно измеряется VO2max, максимальное потребление кислорода, т.е. косвенно масса митохондрий на 1 кг мышц. Это генетика. Тренировки мало меняют VO2max - за 10 лет +20%  в пределе. Т.е. Селуянов сказал, что и ЛА и качковские малоповторные тренировки не изменяют (почти) % митохондрий в мышцах данный от природы. И только гениальный Селуянов придумал свою систему ИЗОТОН которая якобы даже без АС выращивает исключительно мышцы с митохондриями, нарушая генетику. Сомнительно.  Селуйнов не Бог, тоже может ошибаться и втюхивать коммерческую инфу в ущерб истинной науке, денег тоже ведь хочется.

20 (11-05-2014 10:07 отредактировано Д.С.)

Re: Тренировка выносливости для качков.

vob2014 пишет:

и втюхивать коммерческую инфу в ущерб истинной науке, денег тоже ведь хочется.

178  178  178 ну-ну...
тама и запаха коммерции нет, скорее - поxyизм... Ему даже всё равно, поймут его или нет smile ...

Добавлено: 11-05-2014 18:09

И ещё... а ты пробовал? Йобыррь-теоретик, извини за грубость - термин нравится. t9202


Добавлено: 11-05-2014 18:17

А Валера да, упростил. Ну... да.
Это делают все. Упрощают.
Буквально все.
На самом деле всё гораздо проще. Но эта простота уж слишком не стыкуется со стандартными принятыми методами тренировок в деталях...
А в них-то, как известно и кроется...  satan неочевидное....
Но и с упрощениями всё гуд... До некоторой степени.

И отдельное спасибо за поднятую тему. Ну хрен бы вспомнил о её существовании. Т.к. тренировки выносливости не существует. Выносливость - это суммарный эффект... от развития определенных физиологических кондиций человека.

Делай хорошо, плохо само получится.

21

Re: Тренировка выносливости для качков.

vob2014 пишет:

Смотрел Селуянова, kramp вы несколько (сильно) его упростили. По моему у него мысль другая, %% митохондрий дается генетически от природы. Он косвенно измеряется VO2max, максимальное потребление кислорода, т.е. косвенно масса митохондрий на 1 кг мышц. Это генетика. Тренировки мало меняют VO2max - за 10 лет +20%  в пределе. Т.е. Селуянов сказал, что и ЛА и качковские малоповторные тренировки не изменяют (почти) % митохондрий в мышцах данный от природы. И только гениальный Селуянов придумал свою систему ИЗОТОН которая якобы даже без АС выращивает исключительно мышцы с митохондриями, нарушая генетику. Сомнительно.  Селуйнов не Бог, тоже может ошибаться и втюхивать коммерческую инфу в ущерб истинной науке, денег тоже ведь хочется.

Я измерял свой МПК не косвенно, а центре спортивной медицины. Имею опыт наблюдений, как он меняется от тренировок.

Д.С. пишет:

И ещё... а ты пробовал? t9202

Если попробовал бы на себе, рассуждал бы по-другому. Для начала пусть пробежит хотя бы 10 км на время.

22

Re: Тренировка выносливости для качков.

пробежал, 42 мин, но я молодой (25) и для молодого слабовато. Вес 83 кг, рост 180 см, короче я дрищ по вашим меркам smile Останусь при своем мнении - Селуяновский ИЗОТОН - коммерция, пользы ноль, ни силы ни выносливости не дает.

23

Re: Тренировка выносливости для качков.

Если ты смотрел лекцию Селуянова по пропаганде Изотона, то понятно. Это не научная, а популярная лекция. Он там многое утрирует. Хотя основные положения вполне научные. Но Изотон - это, разумеется, попытка заработать на спорте. На мой взгляд, не слишком удачная. Искусственно, вымучено, по совковому это сделано. Не знаю, что там у них получается, на мой взгляд не пойдет у них коммерция. Но про митохондрии он нормально объясняет. И советы дает толковые. Как быстро увеличить выносливость. Статодинамика - тоже проверенная методика. Билдеры почти по ней занимаются, просто так ее не называют.
А 10км за 42- очень хорошо для любителя. Хотя это даже не 3-й спортивный разряд. Тем не менее. Выносливость у тебя есть.

24

Re: Тренировка выносливости для качков.

kramp пишет:


А 10км за 42- очень хорошо для любителя. Хотя это даже не 3-й спортивный разряд. Тем не менее. Выносливость у тебя есть.

Короче явно было! s0234

25 (15-05-2014 08:56 отредактировано vob2014)

Re: Тренировка выносливости для качков.

Бегнишка в дургой ветке ваш рекорд 2500 приседаний в темпе 1 раз за 1.2 сек,  это до 90 градусов в колене или глубокий присед?
Очень впечатляет... с учетом, что пишут 140 приседаний = 1 км получается вы примерно бегаете 18 км за 52 мин, то есть 20 км за 1 час, 10 км за 30 мин,
вроде это уровень Мастера Спорта? Правильно?

И еще позвольте вопрос - а на одной ноге при этом сколько раз можете?

(в другой ветке зафлудили про бритье ног , потому пожалуйста отвечайте тут)