51

Re: Мышцы груди

Спасибо! Попробую, ты имеешь ввиду поуже взяться? Кстати, меня Виктор зовут. Можно просто Витёк.

Baho пишет:

Симонов, я дам тебе другой совет.
Если на горизонтальной жмешь широким хватом, то попробуй взяться внутри от насечек см на 2-3 и локти сведи немного поближе к корпусу, не делай строго перпендикулярно, плюс спину напрягай при жиме. Грудные мышцы начнут работать. Твоя проблема по описанию очень похожа на то, что ты дельтами передними в основном жмешь. Ну и, в любом случае, добавляй еще одно упражнение в тренировку: жим (не разводку) гантелей на горизонтальной. Жать надо тоже так, чтоб верхняя точка амплитуды была не над головой, а над грудиной. Столкнешь свои веса с "мертвой точки" точно. И грудь будешь убивать после каждой трени.

Pain is temporary, pride is forever.

52

Re: Мышцы груди

вообще нада, что бы тренер в зале поглядел и подсказал, очень сложно дать дельный совет заочно.

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

53

Re: Мышцы груди

Берсерк пишет:

вообще нада, что бы тренер в зале поглядел и подсказал, очень сложно дать дельный совет заочно.

Там тренера такие, после 2 - х месячных курсов, говорят нормально жму. Кстати, после вчерашнего жима грудь болит достаточно.

Pain is temporary, pride is forever.

54

Re: Мышцы груди

simonov-89 пишет:

Кстати, после вчерашнего жима грудь болит достаточно.

достаточно для чего?! smile
растет или не растет мышца можно  точно определить при помощи сантиметра и косвенно по увеличению рабочих весов на штанге smile а вот по наличию боли продолжающейся несколько дней можно точно сказать что ты травмонулся и более ничего smile боль не есть синоним роста!
ЗЫ спорить по этому вопросу ни с кем не буду, если вы такие умные то почему такие хилые?!

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

55

Re: Мышцы груди

Ну мы такие хилые хотя бы потому что 6 месяцев занимаюсь.

Pain is temporary, pride is forever.

56

Re: Мышцы груди

Берсерк пишет:
simonov-89 пишет:

Кстати, после вчерашнего жима грудь болит достаточно.

достаточно для чего?! smile
растет или не растет мышца можно  точно определить при помощи сантиметра и косвенно по увеличению рабочих весов на штанге smile а вот по наличию боли продолжающейся несколько дней можно точно сказать что ты травмонулся и более ничего smile боль не есть синоним роста!
ЗЫ спорить по этому вопросу ни с кем не буду, если вы такие умные то почему такие хилые?!


Ну почему же,не даром считается,что если после трени мышца не болит,значит позанимался впустую,боль это микро разрывы волокон,а микро разрывы это компенсационный рост новых волокон,а следовательно и мышцы.

Добавлено: 30-11-2010 14:53

Baho пишет:

Если на горизонтальной жмешь широким хватом, то попробуй взяться внутри от насечек см на 2-3 и локти сведи немного поближе к корпусу, не делай строго перпендикулярно, плюс спину напрягай при жиме. Грудные мышцы начнут работать.

...И будет он толкать штангу трицепсом и спиной ,а не грудными...Прижиме как-раз плечевые кости должны быть перпендикулярны туловищу,а локтевые полу,чтобы и там,и там был угол в 90 градусов.

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

57

Re: Мышцы груди

simonov-89,  сколько раз в неделю ты жмёшь? Что ещё для груди делаешь? Как часто тренируешься?

Wyrd bid ful araed

58

Re: Мышцы груди

Раз в неделю жму, 3 раза тренировки: Спина - грудь; Ноги; Дельты - руки.

Nikolaev пишет:

simonov-89,  сколько раз в неделю ты жмёшь? Что ещё для груди делаешь? Как часто тренируешься?

Добавлено: 30-11-2010 18:10

Одно упражнение на грудь.

Pain is temporary, pride is forever.

59

Re: Мышцы груди

Spamblack пишет:

Ну почему же,не даром считается,что если после трени мышца не болит,значит позанимался впустую,боль это микро разрывы волокон,а микро разрывы это компенсационный рост новых волокон,а следовательно и мышцы.

Добавлено: 30-11-2010 14:53

т.е. ты считаешь, что без боли мышечный рост невозможен!? я правильно понял?! если ответ да, то скажи, как часто у тебя болели дельты и бицепсы?! и росли ли они по твоему когда не болели?! smile
ЗЫ ну так почему без боли все остальное не может расти?! smile

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

60

Re: Мышцы груди

Я думаю, что дело в том, что нервная система со временем становится менее чувствительно к микротравмам которые связаны с тренировкой. То есть, после первой тренировки, нервная система активно сообщает нам, что у нас там микротравмы, а после 3 - 5 тренировки она уже менее чувствительна, и может подавать слабые сигналы которые можно ощутить только при напряжении мышцы, и они отличаются от обычной боли, иногда нытье, иногда усталость.

Не пью, не курю, через штангу не переступаю : ) )
Для меня натуралы и химики - люди : ) )

61 (30-11-2010 13:11 отредактировано Берсерк)

Re: Мышцы груди

Emyle пишет:

Я думаю, что дело в том, что нервная система со временем становится менее чувствительно к микротравмам которые связаны с тренировкой. То есть, после первой тренировки, нервная система активно сообщает нам, что у нас там микротравмы, а после 3 - 5 тренировки она уже менее чувствительна, и может подавать слабые сигналы которые можно ощутить только при напряжении мышцы, и они отличаются от обычной боли, иногда нытье, иногда усталость.

считаю что если и есть привыкание то очень не значительное, в противном случае чел прозанимавшийся несколько лет вообще бы не чувствовал боли

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

62

Re: Мышцы груди

Берсерк пишет:
Spamblack пишет:

Ну почему же,не даром считается,что если после трени мышца не болит,значит позанимался впустую,боль это микро разрывы волокон,а микро разрывы это компенсационный рост новых волокон,а следовательно и мышцы.

Добавлено: 30-11-2010 14:53

т.е. ты считаешь, что без боли мышечный рост невозможен!? я правильно понял?! если ответ да, то скажи, как часто у тебя болели дельты и бицепсы?! и росли ли они по твоему когда не болели?! smile
ЗЫ ну так почему без боли все остальное не может расти?! smile


Ну-у-у  smile  Берс,ты не совсем меня понял,боль это только следствие(субъективные ощущения)микроразрывов,а раз есть микро разрывы,то обязательно будет и "суперкомпенсация".Если на утро например грудак или ноги ноют,а иногда и воют от боли(я не имею в виду растяжения и травмы,которые кстати проявляются почти сразу),то почти полная гарантия ,что ты прогрузил их адекватно и достаточно.

Ну представь,ты сделал накануне тяжёлые приседания,а ноги на следующий день не болят,это значит стресса не было или он был минимальный,недостаточный или неправильный.

Я просто хочу сказать,что боль это реакция на стресс(нагрузку) и если у тебя болит(ноет)мышца,которую ты грузил,то это гарантированно проработанная мышца,а если нет,то возможно она и прогружена,но определить это становится затруднительно и тогда не понятно пробил ты её или нет.Рост конечно будет,но повторюсь нытьё мышцы это определяющий фактор её работы накануне.

   Дельты и бицепсы у меня болят меньше всех,но всё же болят  smile ,тяжелей всего болят(напишу в последовательности)-ноги,грудь,трицепс,спина,бицепс,плечи...

Рост без боли конечно идёт,но думаю,когда боли нет,значит мышца привыкла к этой нагрузке,а значит создавать стресс(после которого она будет ныть).

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

63

Re: Мышцы груди

Ну я не совсем о привыкании, а о степени чувствительности нервной системы. Это как набивать кулаки или ноги.
А еще иногда после смены упражнения, мышци работают в другом режиме, или другая часть волокон работает, в следствии может появится крепатура, на пример после ЖУХ, французский жим у меня вызывал крепатуру на трицепсах.

Не пью, не курю, через штангу не переступаю : ) )
Для меня натуралы и химики - люди : ) )

64

Re: Мышцы груди

Кстати при интервальном тренинге мышцы ноют больше,чем при однотипных нагрузках.

Добавлено: 30-11-2010 17:34

Spamblack пишет:

Кстати при интервальном тренинге мышцы ноют больше,чем при однотипных нагрузках.

Извините перепутал хотел сказать не интервальном,а циклическом  smile

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

65

Re: Мышцы груди

simonov-89, попробуй заменить на жим гантелями, хотя конечно странно, что при таком рабочем весе у тебя проблемы.

Про боль в мышцах: боль не гарантирует того что мышца прогружена как надо, так же как и отсутствие боли не говорит о том, что мышца получила мало нагрузки. Единственный показатель, который говорит о прогрессе это рост рабочих весов. Проверенно многими людьми и мной в том числе.

Wyrd bid ful araed

66

Re: Мышцы груди

Nikolaev пишет:

Про боль в мышцах: боль не гарантирует того что мышца прогружена как надо

боль=микроповреждения=суперкомпенсация,отсуствие боли=минимум или отсуствие повреждений=отсуствие стресса=замедление роста.

а про рост рабочих весов ,это очевидно  smile

Добавлено: 30-11-2010 19:03

Nikolaev пишет:

попробуй заменить на жим гантелями


Лучше не заменить,а чередовать...

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

67

Re: Мышцы груди

Spamblack пишет:

боль=микроповреждения=суперкомпенсация,отсуствие боли=минимум или отсуствие повреждений=отсуствие стресса=замедление роста

Отсутствие боли и отсутсвие повреждений - разные вещи.
Неплохо бы ещё знать и о причинах мышечной боли.

Wyrd bid ful araed

68

Re: Мышцы груди

Nikolaev пишет:
Spamblack пишет:

боль=микроповреждения=суперкомпенсация,отсуствие боли=минимум или отсуствие повреждений=отсуствие стресса=замедление роста

Отсутствие боли и отсутсвие повреждений - разные вещи.
Неплохо бы ещё знать и о причинах мышечной боли.


Если не травма ,то микроповреждения.А  от чего по твоему будет болеть мышца ,если она не повреждена?

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

69

Re: Мышцы груди

Spamblack пишет:
Nikolaev пишет:
Spamblack пишет:

боль=микроповреждения=суперкомпенсация,отсуствие боли=минимум или отсуствие повреждений=отсуствие стресса=замедление роста

Отсутствие боли и отсутсвие повреждений - разные вещи.
Неплохо бы ещё знать и о причинах мышечной боли.


Если не травма ,то микроповреждения.А  от чего по твоему будет болеть мышца ,если она не повреждена?

первые сутки от молочки!

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

70 (30-11-2010 15:28 отредактировано Spamblack)

Re: Мышцы груди

Берсерк пишет:

первые сутки от молочки!

Я знал ,что будет такая версия-давно доказано,что лактат,выводится из мышц уже во время трени и расщипляется в миокарде и в мышцах он не накапливается-почитай физиологию,лактат даёт чувство усталости(лактат изменяет PH крови в кислотную сторону и человек останавливается от усталости),но в мышцах он не накапливается,это устарелое понятие.
Боль не следующий день дают именно микроразрывы в волокнах а не лактат(то что ты называешь молочкой)

Добавлено: 30-11-2010 19:51

http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/9.php     

http://fatalenergy.com.ru/power/index.p … 1148859126

почитайте немного о молочной кислоте...

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

71

Re: Мышцы груди

Baho- дал по моему не плохой совет - если я его правильно понял то это более лифтерский жим. но другое дело что simonov-89 сам правильно не поставит его -нужен тренер, не профан. и не за 1 тренировку.А говорить как Spamblack ( правильно для бодибилдера,) что -
"..Прижиме как-раз плечевые кости должны быть перпендикулярны туловищу,а локтевые полу,чтобы и там,и там был угол в 90 градусов."
где ты видел жимовиков которые так жали?? а у них  грудак хорошо развит.

72

Re: Мышцы груди

вот выдернул статейку о причинах боли в мышцах
Боль после тренировки и как ее избежать
Бодибилдинг для начинающих   Данная статья имеет отношение прежде всего к лифтерам (людям, занимающимся powerlifting'ом). Для билдеров данные советы не вполне корректны.

На восстановление влияет много факторов — в том числе после тренировочная боль… Основные причины боли после тренировки две:

     * накопление молочной кислоты
     * микроразрывы мышечных волокон в результате эксцентрического напряжения

Нередко приходится слышать: "Только боль является показатель настоящего роста !" или: "Болит — значит растет".

Это не так.


Как избежать образования молочной кислоты...

В результате гликолиза в ходе активной мышечной работы образуется лактат(анион молочной кислоты). Накапливаясь, молочная кислота блокирует сокращение мышц — рH крови падает, а организм способен переносить минимальное падение рH(при рH=7.3 наступает ацидоз). Вы силовик и тренируетесь в силовом ключе, поэтому ваши рабочие веса лежат в интервале 70-90% от предельного максимума, с этими весами вы выполняете от 3 до 8 повторов. Нередко приходится видеть, как атлеты стремятся выполнить в последних (а некоторые и в каждом) подходах форсированные "отказные" повторения. На следующий день они жалуются на боль и при этом радуются — болит, значит растет… Я никогда не перестану удивляться этому распространенному заблуждению. Болит — значит болит… боль — признак того, что в организме что-то не так… организм болью пытается дать сигнал о том, что его в данный момент трогать нельзя, так как(организм) занят устранением причины боли. О каком качественном восстановлении может идти речь, если часть(и немалая) ресурсов организма брошена на то, чтобы устранить источник боли ?!

Итак, как же избежать боли от молочной кислоты ?

Очевидно, что надо избегать ее образования — то есть, старайтесь не выполнять форсированных повторов… Силовой тренинг должен быть такой, чтобы израсходованная АТФ не пополнялась за счет продолжительного гликолиза(получение АТФ из глюкозы). Все нахваливают креатин, но мало кто понимает его сущность… А сущность проста… Молекула аденозинтрифосфорной кислоты(АТФ) расщепляется с выходом энергии — эта энергия идет на мышечное сокращение. Если АТФ не стало в ходе мышечной работы, начинается гликолиз. У организма есть два пути получения АТФ:
     1. гликолиз — расщепление глюкозы на АТФ и лактак(молочную кислоту) глюкоза + 2АДФ + 2Pi -> 2L-лактат + 2АТФ + 2 HОH — формула гликолиза
     2. ресинтез АТФ из креатифосфата и АДФ
Если вы в течение подхода истратили все запасы АТФ, но вовремя прекратили упражнения, то гликолиз начнется, но будет минимален, а значит образование молочной кислоты будет минимально. Дайте себе отдохнуть 5-7 минут и снова в бой! За это время АТФ ресинтезирует, используя запасы креатинфосфата. Чем больше запасы креатина, тем длительней это процесс может продолжаться Конечно, вам не избежать образования молочной кислоты в результате гликолиза, но очень важно минимизировать это процесс. Если уровень глюкозы в крови снижается, в печени и мышцах начинается распад гликогена с образованием глюкозы- это ведет к образованию как лактата, так и пирувата, а его избыток еще больше увеличит "закисление" вашей мускулатуры.

Очень важно знать, что существуют способы уменьшить уровень молочной кислоты. Лактат(соль молочной кислоты) никуда не пропадает — так как молекула лактата почти в два раза меньше молекулы глюкозы, то ей не нужен инсулин, чтобы проникать сквозь клеточную мембрану. Установлено, что отработанная в быстрых волокнах молочная кислота переходит в соседние красные волокна. А в красных волокна, как известно, много миоглобина! Это значит, что возможен аэробный гликолиз, то есть гликолиз в присутствии кислорода(Поэтому красные волокна такие выносливые).

Теперь я чувствую, как ваши лица прояснились, ведь так просто уменьшить уровень молочной сразу после тренировки — достаточно 10 минут спокойно покрутить педали !!!

Как избежать микротравм мышечных волокон

Большинство массажистов считают, что массаж помогает вывести молочную кислоту из организма. Это совершенно не так, так как причины запаздывающей боли(2-3 дня и даже больше) совершенно другие. Боль от молочной кислоты полностью проходит за 24 часа. Если ваши мышцы сильно болят спустя день или два, значит вы на тренировке слишком переусердствовали с негативной фазой. Причина этой боли — продукты активного катаболизма ваших мыщц. Дело в том, что мышцы рвутся(получают микротравмы и микроразрывы) в основном при эксцентрическом сокращении(то есть, при опускании) — если бы штангу за вас опускал добрый дядя, вы навсегда бы забыли о мышечной боли! Так как же навсегда избавиться от боли и тем самым улучшить восстанавливаемость ?

Да очень просто — уберите негативные составляющие !!!

Дело вашей фантазии как это лучше сделать. Можете заставить более хилого коллегу по залу опускать за вас снаряд — пусть у него мышцы завтра болят… боль — это удел слабых… smile Можете использовать силовую раму...

Эмпирическая(экспериментальная) часть...

Чтобы не быть голословным в проделал над собой пару небольших экспериментов.

Эксперимент по определению длительности боли от молочной кислоты.

Сначала я с помощью велотренажера добился гипогликемии. Затем я использовал силовую раму — она дает возможность камнем опускать вниз… То есть, я полностью исключил негативные составляющие. Как опытный силовик я быстро довел себя до состояние гипогликемии и добился образования молочной кислоты — на тренировку у меня ушло около часа — я приседал с весом 200 кг по 8 раз в течении 12 подходов и отдых между подходами был минимален(на ресинтез АТФ я не оставлял времени). Было хреновое ощущение в мышцах — квадрицепсы настолько "закислились", что домой мне пришлось ехать на такси — идти я был не состоянии. Буквально через 12-16 часов я оклемался и был опять готов к бою — от былой боли не осталось и следа.

Эксперимент по определению длительности боли от микротравм мышечных волокон.

Hа этот раз мне пришлось воспользоваться услугами партнеров — я приседал 250 кг, точнее сказать не приседал, а опускался. 4 человека помогали мне вставать — то есть, практически делали это за меня. Я сделал 8 подходов опусканий по 5 повторений — после тренировки и на следующее утро ощущения были очень даже ничего, я мог передвигаться, даже до туалетной комнаты мог самостоятельно добрать, однако проснувшись утром на второй день после тренировке я не смог сделать даже шага — боль была настолько резкой, что мыщцы отказывались сокращаться… Так и лежал как Илья Муромец на кровати три дня… пока все шлаки от микроразрывов не вышли...

Итог.

Меня часто упрекают в использовании не всем понятной терминологии(лактат, гипогликемия и т.д. и т.п.) — мол, мало чего разобрать возможно и как все запутанно… Поэтому я в конце каждой статьи буду делать краткое резюме. Кому не интересна биохимия процесса, может сразу читать резюме.

Способы избежания послетренировочной боли:

    1. Вы должны минимизировать негативные составляющие — старайтесь опускать вес быстрее, используйте помощь партнера, тренируйтесь с помощью силовой рамы.
    2. Старайтесь не увлекаться "отказными" подходами — так вы минимизируете процесс гликолиза (расщепление глюкозы на АТФ и лактат).
    3. Принимайте на силовой тренировке небольшие дозы "быстрых" углеводов. Лучше всего раствор глюкозы. Это позволит избежать расщепления гликогена, с последующим образованием пирувата и лактата.
    4. После тренировки 5-10 минут покрутите педали в спокойном темпе — это снизит уровень молочной кислоты.

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

73 (30-11-2010 17:03 отредактировано Spamblack)

Re: Мышцы груди

Берсерк пишет:

Способы избежания послетренировочной боли:

    1. Вы должны минимизировать негативные составляющие — старайтесь опускать вес быстрее, используйте помощь партнера, тренируйтесь с помощью силовой рамы.
    2. Старайтесь не увлекаться "отказными" подходами — так вы минимизируете процесс гликолиза (расщепление глюкозы на АТФ и лактат).
    3. Принимайте на силовой тренировке небольшие дозы "быстрых" углеводов. Лучше всего раствор глюкозы. Это позволит избежать расщепления гликогена, с последующим образованием пирувата и лактата.
    4. После тренировки 5-10 минут покрутите педали в спокойном темпе — это снизит уровень молочной кислоты.


А я вот читал,что негативный тренинг ,это самый короткий путь к развитию силы...

А на какой...избегать послетренеровочной боли,да ещё такими средствами,проще вообще не заниматься и ничего болеть не будет.

Статья похожа на статью из журнала айронмен...Почитай лучше учебник физиологии...

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

74

Re: Мышцы груди

Spamblack пишет:

Статья похожа на статью из журнала айронмен...Почитай лучше учебник физиологии...

Ты сам то давно читал?

Wyrd bid ful araed

75

Re: Мышцы груди

Spamblack пишет:
Берсерк пишет:

сь, ведь


А я вот читал,что негативный тренинг ,это самый короткий путь к развитию силы...И лактат не держится 24 часа в мышцах.

прям тема для очередного мифа! smile давайте искать истину! можно попробовать закислить мышцу и не разгонять молочку в конце треши и убедиться что будет боль на следующий день, а можно погонять молочку и не испытывать боли в течении суток, так же можно попробовать работать без негативов в тяжелых сетах, все это легко проверить, денег в это вкладывать не нужно!

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235