26

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

XXXL пишет:

Попробуй протеины,которые не содержат молочный белок,например,соевый или яичный.

Бывает ещё сыворотка без лактозы.

Соевый я например рассматриваю как дополнение к сыворотке,да и неполноценный он,а импортный соевый по цене,как сыворотка.

Яичный вещь хорошая ,но дорогая блин.

С соевого кстате тоже у некоторых дрищь нападает.

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

27

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Spamblack пишет:

Соевый я например рассматриваю как дополнение к сыворотке,да и неполноценный он,

Тут ты,брат,не прав,наоборот соевый единственный из растительных белков,который содержит весь набор аминокислот,и приравнивается по биологической ценности к животному белку.А ещё его плюс,что он не хило снижает уровень холестерина в крови,тем самим чистя сосуды.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

28

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

XXXL пишет:

соевый единственный из растительных белков,который содержит весь набор аминокислот,и приравнивается по биологической ценности к животному белку.


Я тебе не верю  smile

29 (15-01-2010 20:10 отредактировано XXXL)

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
Читай здесь.

Добавлено: 2010-01-15 22:08

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
и здесь.

Добавлено: 2010-01-15 22:39

1. В 1993 году Всемирная Организация Здравоохранения одобрила скорректированный аминокислотный коэффициент усвояемости белка (PDCAAS).
Самый высокий показатель усвояемости белка равняется 1,0.
Так вот, у изолированного соевого белка, казеина, яичного белка, обезжиренного сухого молока и сывороточного белкового концентрата этот показатель наивысший и равняется 1,00.
Хотя в нете встречаются и другие даные о аминокислотном составе сои.Но почти каждая статья содержит данные о полезности сои для сердца,сосудов,почек,костей,я думаю,это не маловажный фактор для того чтобы не пренебрегать соевым протеином.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

30 (15-01-2010 21:25 отредактировано Spamblack)

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

XXXL пишет:

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
Читай здесь.

Добавлено: 2010-01-15 22:08

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
и здесь.

Добавлено: 2010-01-15 22:39

1. В 1993 году Всемирная Организация Здравоохранения одобрила скорректированный аминокислотный коэффициент усвояемости белка (PDCAAS).
Самый высокий показатель усвояемости белка равняется 1,0.
Так вот, у изолированного соевого белка, казеина, яичного белка, обезжиренного сухого молока и сывороточного белкового концентрата этот показатель наивысший и равняется 1,00.
Хотя в нете встречаются и другие даные о аминокислотном составе сои.Но почти каждая статья содержит данные о полезности сои для сердца,сосудов,почек,костей,я думаю,это не маловажный фактор для того чтобы не пренебрегать соевым протеином.


Ну и по таблицам в твоих ссылках соевый белок имеет самую низкую пищевую ценность и самую худшую усваяемость.

К томуже в первой ссылке имеется ряд мнений о том,что о вообще тормозит тестостерон и не влияет на образования окиси азота.

Во второй,говорится,что усваяемость его весьма низкая и употреблять его можно лишь в ограниченных количествах.

Я согласен ,что в нём имеется ряд важных полезных компонентов,но как заменитель животных белков он не годится(особенно для силовиков),а служит лишь как компонент разнообразия и дополнения.

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

31

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

А любой протеин служит лишь как компонент разнообразия и дополнения.Никакой протеин не заменит нормальную пищу.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

32

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

XXXL пишет:

А любой протеин служит лишь как компонент разнообразия и дополнения.Никакой протеин не заменит нормальную пищу.


Не уводи разговор,мы сейчас говорим о сравнении соевого и животного белка.И я говорю что соя не может полноценно заменить животный белок,

Ато,что протеин добавка к обычному рациону я и не спорю   s0234

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

33

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Теперь смотрим таблицу биологической активности белков:
Таблица 1. Приблизительная оценка качества различных форм протеинов в некоторых продуктах и пищевых добавках ПРОТЕИН    PDCAAS    PER
Желатин (коллаген)    0.08    -
Пшеница    0.43    1-5
Говядина/птица/рыба    0.8-0.92    2.0-2.3
Соя    1.0    1.8-2.3
Яичный альбумин    1.0    2.8
Молочный протеин    1.0    2.8
Казеин    1.0    2.9
Коровье молозиво    1.0    3.0
Сыворотка    1.0    3.0-3.2
По данным одной организации PDCAAS био ценность сои равна 1 так как и у животных белков,по данным другой PER показатель ниже,фиг его знает кто из них прав.

Добавлено: 2010-01-15 23:48

И вообще я выкладываю инфу,которую я прочитал в тех или иных источниках,я её из пальца не высасываю.Лаборатории у меня нет чтобы проверить правильность данных,я ориентируюсь на авторитарность источника.Я думаю,что во Всемирной Организации Здравоохранения сидят грамотные дядьки,или ты считаешь по-другому.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

34

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

XXXL пишет:

Теперь смотрим таблицу биологической активности белков:
Таблица 1. Приблизительная оценка качества различных форм протеинов в некоторых продуктах и пищевых добавках ПРОТЕИН    PDCAAS    PER
Желатин (коллаген)    0.08    -
Пшеница    0.43    1-5
Говядина/птица/рыба    0.8-0.92    2.0-2.3
Соя    1.0    1.8-2.3
Яичный альбумин    1.0    2.8
Молочный протеин    1.0    2.8
Казеин    1.0    2.9
Коровье молозиво    1.0    3.0
Сыворотка    1.0    3.0-3.2
По данным одной организации PDCAAS био ценность сои равна 1 так как и у животных белков,по данным другой PER показатель ниже,фиг его знает кто из них прав.

Добавлено: 2010-01-15 23:48

И вообще я выкладываю инфу,которую я прочитал в тех или иных источниках,я её из пальца не высасываю.Лаборатории у меня нет чтобы проверить правильность данных,я ориентируюсь на авторитарность источника.Я думаю,что во Всемирной Организации Здравоохранения сидят грамотные дядьки,или ты считаешь по-другому.

Да я верю тебе,но всё-равно считаю,что растениями мясо  и молоко,не заменишь.

К тому же по тем же научным выводам соевый протеин относится так сказать к "женскому" белку и употреблению мужчинами не особо рекомендуется в следствии плохого влияния изофлавонов на мужской тестостерон.

У вегатарианцев снижена сексуальная и гормональная активность-это доказанный факт.Кстати они-то и используют сою ,как основной заменитель мяса.

Говорю ещё раз как дополнение к основному рациону он хорош,но полностью заменять соей сыворотку я лично не буду.

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

35

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Я не доверяю подобным публикациям. Если смотреть с точки зрения производителей - им это выгодно, куда проще обработать генномодифицированную сою и получить более конкурентный продукт. Ученые в большинстве случаев работают на производителей.

Ну вот например интересно пишут:

По данным некоторых исследований соя снижает уровень холестерина.

Мне как-то не сильно охота определять кто эти некоторые, но всем известно то что "сырьем" для стероидных гормонов служит холестерин.

А чего стоит:

отому обладают негормональными эстрогено-подобными свойствами

Для девушек именно, может грудь подрастет)

соевые изофлавоны могут снизить качество семени

Говорить про рак и прочий бред смысла нет.

Моё мнение, что дополнительный соевый белок при достаточном рационе не способен повлиять на развитие мышц, вернее способен, но не более чем дополнительная порция риса с мясом. Сомневающиеся могут попробовать какой нибудь чисто соевый протеин на протяжении 2-х месяцев, а затем перейти на "не соевый" импортный продукт. Уверен разница почувствуется.

36

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Парни, а вот тут такая тема прошла, что в дешевый (мой любимый Про92) бадяжат вовсе не протеин, а декстрозу (ну по-русски -  патоку).... Опасение вызывает тот факт, что если я забодяжу свою сывороточную прошку в воде и не выпью сразу, то раствор принимает состояние жидкого обойного клея....т.е. "раскиселивается", что лично у меня начало вызвать подозрение.... Мнения есть?

Ушел в 2010 и снова вернулся...

37

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Метан Диенонович пишет:

декстрозу (ну по-русски -  патоку)...

По русски это глюкоза,а она не желирует,возможно у тебя в протеине соя или казеин.почитай внимательно этикетку.Ничего там такого не написано?

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

38

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Тут Айболит ранее писал, про подделки, а Фаталыч про работу науки на увеличение планов продаж. Я считаю, что последние "крутые" достижения медицины в области спортпитания, особенно, просто гробят население, чего стоят только последние гриппы: вспышка слева, вспышка справа

Надо уметь часто повиноваться женщине, чтобы иметь иногда право ею повелевать.

39

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Ludok пишет:

Тут Айболит ранее писал, про подделки, а Фаталыч про работу науки на увеличение планов продаж. Я считаю, что последние "крутые" достижения медицины в области спортпитания, особенно, просто гробят население, чего стоят только последние гриппы: вспышка слева, вспышка справа


Не вижу связи...грипп-спортивное питание...

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

40

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Spamblack пишет:
Ludok пишет:

Тут Айболит ранее писал, про подделки, а Фаталыч про работу науки на увеличение планов продаж. Я считаю, что последние "крутые" достижения медицины в области спортпитания, особенно, просто гробят население, чего стоят только последние гриппы: вспышка слева, вспышка справа


Не вижу связи...грипп-спортивное питание...

думаю речь шла не о связке грипп- спортпитание, а о политике производства любого препарата, есть мнение, что существует негласное соглашение фармацевттических компаний не производить препаратов не вызывающих побочек, т.е аптекари нас умышленно травят!!! принимая лекарство от сердца мы садим печень, покупаем лекарство от печени- садим почки, покупаем лекарство от почек - убиваем еще какой то орган и так без конца. вспышки гриппа это тоже часть заговора фармацевтов+политиков стригущих купоны на этом.

Бицепс\Tалия\Бедро  48\99\73,   Рост\Вес\Возраст 188\113\36,  Жим\Становая\Присед 155\200\235

41

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Здесь на первом месте увеличение планов продаж, фальсификация результатов исследований, значительное преувеличение значимости препарата

Надо уметь часто повиноваться женщине, чтобы иметь иногда право ею повелевать.

42 (16-01-2010 07:23 отредактировано Spamblack)

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Ludok пишет:

Здесь на первом месте увеличение планов продаж, фальсификация результатов исследований, значительное преувеличение значимости препарата


Это всегда было...ещё со времён дедушек наших.Спрос рождает предложение.

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

43

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Я работала медпредставителем, договаривалась с врачами о продаже препаратов, дело настолько гнилое, что забросила, не смотря на приличную зарплату

Надо уметь часто повиноваться женщине, чтобы иметь иногда право ею повелевать.

44 (16-01-2010 07:30 отредактировано Spamblack)

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Берсерк пишет:
Spamblack пишет:
Ludok пишет:

Тут Айболит ранее писал, про подделки, а Фаталыч про работу науки на увеличение планов продаж. Я считаю, что последние "крутые" достижения медицины в области спортпитания, особенно, просто гробят население, чего стоят только последние гриппы: вспышка слева, вспышка справа


Не вижу связи...грипп-спортивное питание...

думаю речь шла не о связке грипп- спортпитание, а о политике производства любого препарата, есть мнение, что существует негласное соглашение фармацевттических компаний не производить препаратов не вызывающих побочек, т.е аптекари нас умышленно травят!!! принимая лекарство от сердца мы садим печень, покупаем лекарство от печени- садим почки, покупаем лекарство от почек - убиваем еще какой то орган и так без конца. вспышки гриппа это тоже часть заговора фармацевтов+политиков стригущих купоны на этом.


...Грипп это вообще не заговор,а пропаганда и политика ,его как такового и не было,шум политиканы подняли специально....Раздули из ОРЗ свиной грипп и чуму ещё пытались придумать...

Я как 6 лет назад жрал добавки,так и жру до сих пор,и никакие заговоры маня не колышут.Здоровья с годами всё равно не прибавится,если не врачи и политики не добьют,то экология точно...

Добавлено: 2010-01-16 10:29

Ludok пишет:

Я работала медпредставителем, договаривалась с врачами о продаже препаратов, дело настолько гнилое, что забросила, не смотря на приличную зарплату


Ну я лично знаю врача ,который мне всё пытается впарить именно "арбидол" и "алфавит",и другого он знать не хочет.

А ещё раньше была "спирулина" smile

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

45

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Я с Берсеком согласна, надо смотреть в корень проблемы и не вестись на рекламу. Вы тут столько написали про спортивное питание, что удивляюсь. как вообще его лопать можно

Надо уметь часто повиноваться женщине, чтобы иметь иногда право ею повелевать.

46 (16-01-2010 07:40 отредактировано Spamblack)

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Ludok пишет:

Я с Берсеком согласна, надо смотреть в корень проблемы и не вестись на рекламу. Вы тут столько написали про спортивное питание, что удивляюсь. как вообще его лопать можно

Да также,как ты всю другую пищу лопаешь и вреда там не больше...

..И проблемм не нужно для себя высасывать из ничего и их не будет.
Жизнь это на 10% то из чего она состоит и на 90% из того как мы к этому относимся,..

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

47

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Spamblack, напишу про арбидол, я на него все этапы собеседования прошла, прочла этот научный труд, который яйца выеденного не стоит, этот препарат если и убивает. то процентов 10 популяции возбудителя, отчего как ты понимаешь ни холодно, ни жарко. а вот тяжесть течения заболевания облегчается процентов на 15-20. при условии применения патогенетической терапии,  препарат назначается. как универсальный. типа забейте на диазолин и нестероидные противовоспалительные, в результате у всех, с кем общалась, в осложнениях: отиты, фронтиты. гаймориты и пневмонии. Это российский препарат

Надо уметь часто повиноваться женщине, чтобы иметь иногда право ею повелевать.

48

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Ludok пишет:

Spamblack, напишу про арбидол, я на него все этапы собеседования прошла, прочла этот научный труд, который яйца выеденного не стоит, этот препарат если и убивает. то процентов 10 популяции возбудителя, отчего как ты понимаешь ни холодно, ни жарко. а вот тяжесть течения заболевания облегчается процентов на 15-20. при условии применения патогенетической терапии,  препарат назначается. как универсальный. типа забейте на диазолин и нестероидные противовоспалительные, в результате у всех, с кем общалась, в осложнениях: отиты, фронтиты. гаймориты и пневмонии. Это российский препарат

Да не пью я его,предпочитаю амиксин...

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!

49

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Разницы никакой, противовирусный препарат эффективный - интерферон. Других нет.
Не верь врачу, который говорит иначе. вирус в стадии генерализации процесса не уничтожить, но значительно ослабить его действие можно антигистаминными препаратами

Надо уметь часто повиноваться женщине, чтобы иметь иногда право ею повелевать.

50

Re: побочные эффекты гейнеров и протеинов

Ludok пишет:

Разницы никакой, противовирусный препарат эффективный - интерферон. Других нет.
Не верь врачу, который говорит иначе. вирус в стадии генерализации процесса не уничтожить, но значительно ослабить его действие можно антигистаминными препаратами

Я пью амиксин как профилактику,а не когда заболел,1,5 года все мои переболели а я норм.

Никуда не тороплюсь-Везде успеваю!