51

Re: Научный тренинг

Hercool пишет:
vlas пишет:

Ты хочешь сказать,что после годового перерыва при весе 60кг и бицухе в 31см,ты жал 90кг в пяти походах по 5 повторений??? и закончил 120 в том же колличестве? Да.. hmm  вот где сила богатырская!!

К сожалению доказать никак не могу... Но должен признать, что именно сила, а не мыщцы были всегда. Возможно генетическая предрасположенность. Но вот выглядел да и сейчас еще выгляжу "дрыщивато" даже иногда стыдно.

Так когда же массе то расти,при трехразовых трненировках в неделю??? Какая не какая а нагрузка на мышцы идет. Не жди массы.Да и с силой ты конечно удивил,ну да ладно все мы люди разные.

52

Re: Научный тренинг

vlas пишет:

Так когда же массе то расти,при трехразовых трненировках в неделю??? Какая не какая а нагрузка на мышцы идет. Не жди массы.Да и с силой ты конечно удивил,ну да ладно все мы люди разные.

Да, но ведь я то набрал килограммы и сейчас продолжаю, но уже не так быстро. С жиром конечно т.е. не совсем качественно получается. Через несколько месяцев буду сушиться немного.

53

Re: Научный тренинг

Hercool пишет:
vlas пишет:

Так когда же массе то расти,при трехразовых трненировках в неделю??? Какая не какая а нагрузка на мышцы идет. Не жди массы.Да и с силой ты конечно удивил,ну да ладно все мы люди разные.

Да, но ведь я то набрал килограммы и сейчас продолжаю, но уже не так быстро. С жиром конечно т.е. не совсем качественно получается. Через несколько месяцев буду сушиться немного.

Скинь фотку,тут все станет на свои места. Прогресс,любой чемпион позавидует!

54

Re: Научный тренинг

Hercool, можно вопрос!!!

Понятно что фулка была разбита на тренировки разной интенсивности и целевых волокон, но тебе лично хватало времени для восстановления, т.е. ты шел на треньку с болью в мышцах????

Train Hrad To Gain MORE

55 (06-07-2010 12:24 отредактировано Hercool)

Re: Научный тренинг

vlas пишет:

Скинь фотку,тут все станет на свои места. Прогресс,любой чемпион позавидует!

Не скину, пока не дойду до параметров по Маккалуму! Это моя цель минимум! А до тех пор, я никто и могу только учиться уму разуму у более мудрых людей!

56

Re: Научный тренинг

Геркул, малаца!

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

57 (06-07-2010 12:27 отредактировано Hercool)

Re: Научный тренинг

mangolin пишет:

Hercool, можно вопрос!!!

Понятно что фулка была разбита на тренировки разной интенсивности и целевых волокон, но тебе лично хватало времени для восстановления, т.е. ты шел на треньку с болью в мышцах????

mangolin, извини, не совсем понял, что такое фулка, но смысл вопроса понятен. Я уже писал, что общий стаж нерегулярных занятий у меня около 5 лет. С одной стороны причиной нерегулярности были личные проблемы, а с другой перетренированность. Т.е. я знаю, что это такое. При занятих, по этой программе, нежелания идти на тренировку не было никогда. Да, в самом начале была боль в мыщцах, и я ходил на тренировку с ней! Но так как режимы работы каждую тренировку были разные, то, к очередной тренировке на массу (быстрые или медленные) я думаю уже восстанавливался. Но, ты прав, в начале боль конечно была. И так как веса росли достаточно быстро, то это мотивировало ещё больше; был какой-то психологический подъем, эйфория - "вот наконец-то, что то и для меня заработало"!

58

Re: Научный тренинг

понятно.
тогда ещё вопрос, когда мышцы как ты говоришь уже адаптировались к нагрузкам и уже не болели до след. тренировки, то в последующий период наблюдался рост мышечной массы???

Добавлено: 06-07-2010 15:29

фулка(от англ. full-весь, полный и т.д.) - программа , когда на каждая треньке прорабатывается все тело!!!


Добавлено: 06-07-2010 15:30

а и ещё вопрос, у тебя замеры бицепса, ног, и груди происходили в каком состоянии(напряженном или расслабленном)???

Train Hrad To Gain MORE

59 (06-07-2010 12:33 отредактировано Hercool)

Re: Научный тренинг

mangolin пишет:

понятно.
тогда ещё вопрос, когда мышцы как ты говоришь уже адаптировались к нагрузкам и уже не болели до след. тренировки, то в последующий период наблюдался рост мышечной массы???

Да, наблюдался. Но в конце динамика роста как силы так и массы была уже не та что в начале! Думаю, что с периодом длительностью в 6-ть месяцев, я просто угадал. И если бы я продолжил занятия по этой программу, думаю, надо было отдохнуть недели 3 и начинать новый "правильный" цикл, согласно всем рекомендациям (например Гончарова - просто у него более конкретно написано, чем у Протасенко).

mangolin пишет:

а и ещё вопрос, у тебя замеры бицепса, ног, и груди происходили в каком состоянии(напряженном или расслабленном)???


В напряженном.

60

Re: Научный тренинг

Hercool, я конечно не спец в этих делах.....но я думаю что после такой плодотворной работы не нейро-мышечную связь тебе надо развить фибрилярные и саркоплазматические компоненты МышечныйВолокон, т.е. мышечное напряжение длительностью в 20-30 сек и 60-90 сек...... чередую микроциклы в данных тренировках дадут тебе очень хороший рост МышМассы, + "работа на силу"  раз в месяц или 2....... потому что антропометрия у тебя в реале маленькая + можно включить подсобку на руки)))

Train Hrad To Gain MORE

61

Re: Научный тренинг

mangolin, спасибо большое! К осени как раз планирую включить и руки. Кстати, немного не по теме, но раз речь зашла и руках, то я обнаружил такое не соответствие в авторитетных книгах:
Гончаров: "Подъем на бицепс гантелей, ... Но это упражнение обладает еще бОльшими достоинствами - оно незаменимо как формирующее упражнение. Бицепсы рук, сформированные при помощи этого упражнения, отличаются хорошим балансом всех частей, выраженной экскурсией и пиковостью. ... максимально эффективен для создания хорошей, естественной формы бицепса и коррекции недостатков формы...Типичной, широко рапространенной практикой в тренинге сгибателей плеча является акцентированное развитие объема плеча безотносительно формы. Как правило, для этого используется однообразная, монотонная работа со штангой с выраженной силовой направленностью. Такие, добытые в погоне за пресловутыми сантиметрами, объемы в дальнейшем очень сложно корректируются по поводу общей формы, пиковости и экскурсии."
Протасенко: "...влияние упражнений на форму мышц сильно преувеличено. То, каким будет ваш бицепс, определяется генетически, а не тем, делаете ли вы подъем гантелей на скамье Скотта или концентрированные сгибания. Если вы посмотрите на юношеские фотографии Арнольда Шварценегера, то увидите на них знакомые очертания мышц будущего Мистер Олимпия и поймете, что годы тренировок практически не изменили форму его мышц, а лишь увеличили их в размере."
Я поверил Гончарову... Правильно ли я думаю?

62

Re: Научный тренинг

Я думаю тут нельзя кому -нибудь ясно отдать предпочтение.......т.к. никаких весомых доводов я не вижу!!!

Лично я придерживаюсь точки зрения, так называемых, функциональщиков.
Она заключается в том что подбор упражнения осуществляется посредством функциЙ выполняемых целевой мышцей!
Пример бицепса:
Бицепс прикрепляется , грубо говоря, к локтю и плечевой кости.
Функция бицепса состоит в подъеме(приведению) предплечья и и его супинированию!

Добавлено: 06-07-2010 16:03

Штанга может обеспечить подьем предплечья но супинации будет никакой.
Следовательно подъем гантелей с супинацией их в верхней точке будет самый рациональный с функциональной точки зрения, т.е. как говорил Гончаров она развивается более полно!!!

Для меня подъем гантелей является гораздо более мощным, в плане массы и форму упражнением я уже давно заметил что делая ПГНБ с супинацией перед ПШНБ у меня бицепс болит всегда как в первый раз!!!

Train Hrad To Gain MORE

63

Re: Научный тренинг

Кто нибудь знаком с волновой периодизацией нагрузок?

Жим 140, присяд 170 , тяга 200, вес 102, рост 185

64

Re: Научный тренинг

Геркул,у меня к тебе просьба,я думаю и остальные меня поддержат.Переписал только что твою прогу в блокнот,и начал подставлять подходы и повторения,блин там секунды,хер его знает сколько это повторов,ты уже тренился по этой проге,имеешь опыт,тем более многие не смогут смотреть на часы во время выполнения упражнения.Просьба напиши ещё раз прогу а напротив упражнений кол-во подходов и повторений,так будет более понятно.Извини,за беспокойство.

Если хочется иметь то,что никогда не имел,прийдёться делать то,что никогда не делал.
Коко Шанель.    

65

Re: Научный тренинг

XXXL, нет проблем! Пишу...

Сила

  • '''НМВ''' (1 неделя) Нерво-мышечное взаимодействие: до отказа, темп умеренный, ''от 1-го до 3-х раз/3 (5')''  В поддтягиваниях в этом режиме, я делал тягу к груди чтобы выйти на требуемый период 10', так как у нас в зале нет удобного устройства для использования дополнительного веса.

  • '''НМВ, КФ''' (2 неделя) Нерво-мышечное взаимодействие, креатин-фосфат: до отказа, темп взрывной, ''5-ть раз/5 (5')''. Здесь, я когда добавлял веса, то иногда делал по 4 раза. Но тут надо иметь ввиду, что например в приседании взрывного темпа не зделаешь, так как это опасно! Поэтому в приседаниях у меня темп был чуть быстрее умеренного, но все подконтрольно! Для поддтягиваний см. "НМВ" режим.

Масса

  • '''МБВ''' (1 неделя) Масса, быстрые волокна: до отказа, темп умеренный, ''от 8-ми до 9-ти раз/5 (5')''. Это для жима и приседаний, а для поддтягиваний по максимуму.

  • '''ММВ''' (2 неделя) Масса, медленные волокна: до отказа, темп умеренный, ''20-ть раз/5 (5')''. Это для жима и приседаний, а для поддтягиваний по максимуму, так как 20 раз я поддянуться в 5 подходах не могу. Можно было тянуть к груди, но, я решил, что просто поддянуться будет эффективнее. Не могу объяснить почему, может я ошибся...здесь я отступил от Протасенко немного. Должен сказать, что приседать в этом режиме (ММВ) было очень тяжело для меня.

Выносливость

  • '''ЛКМ''' (1 и 2 неделя) Лактатная мощность: не до отказа, темп умеренный, ''Приседания - 12 раз; Подтягивания - меньше чем на МБВ и ММВ, главное не до отказа, чтобы дать отдохнуть;Жим - 12 раз/3 (3')''

Но, на мой взгляд, надо иметь в виду и индивидуальные различия и текущее состояние. Например, я не всегда попадал в требуемый интервал: было такое что уже так устанешь, что главное выжать и пойди отдохнуть, особенно на ММВ при приседаниях. Главное темп должен быть такой чтобы попадать в требуемый интервал.

66

Re: Научный тренинг

Hercool пишет:
vlas пишет:

Скинь фотку,тут все станет на свои места. Прогресс,любой чемпион позавидует!

Не скину, пока не дойду до параметров по Маккалуму! Это моя цель минимум! А до тех пор, я никто и могу только учиться уму разуму у более мудрых людей!

Похвально! t9202

Добавлено: 06-07-2010 19:19

Hercool пишет:

XXXL, нет проблем! Пишу...

Сила

  • '''НМВ''' (1 неделя) Нерво-мышечное взаимодействие: до отказа, темп умеренный, ''от 1-го до 3-х раз/3 (5')''  В поддтягиваниях в этом режиме, я делал тягу к груди чтобы выйти на требуемый период 10', так как у нас в зале нет удобного устройства для использования дополнительного веса.

  • '''НМВ, КФ''' (2 неделя) Нерво-мышечное взаимодействие, креатин-фосфат: до отказа, темп взрывной, ''5-ть раз/5 (5')''. Здесь, я когда добавлял веса, то иногда делал по 4 раза. Но тут надо иметь ввиду, что например в приседании взрывного темпа не зделаешь, так как это опасно! Поэтому в приседаниях у меня темп был чуть быстрее умеренного, но все подконтрольно! Для поддтягиваний см. "НМВ" режим.

Масса

  • '''МБВ''' (1 неделя) Масса, быстрые волокна: до отказа, темп умеренный, ''от 8-ми до 9-ти раз/5 (5')''. Это для жима и приседаний, а для поддтягиваний по максимуму.

  • '''ММВ''' (2 неделя) Масса, медленные волокна: до отказа, темп умеренный, ''20-ть раз/5 (5')''. Это для жима и приседаний, а для поддтягиваний по максимуму, так как 20 раз я поддянуться в 5 подходах не могу. Можно было тянуть к груди, но, я решил, что просто поддянуться будет эффективнее. Не могу объяснить почему, может я ошибся...здесь я отступил от Протасенко немного. Должен сказать, что приседать в этом режиме (ММВ) было очень тяжело для меня.

Выносливость

  • '''ЛКМ''' (1 и 2 неделя) Лактатная мощность: не до отказа, темп умеренный, ''Приседания - 12 раз; Подтягивания - меньше чем на МБВ и ММВ, главное не до отказа, чтобы дать отдохнуть;Жим - 12 раз/3 (3')''

Но, на мой взгляд, надо иметь в виду и индивидуальные различия и текущее состояние. Например, я не всегда попадал в требуемый интервал: было такое что уже так устанешь, что главное выжать и пойди отдохнуть, особенно на ММВ при приседаниях. Главное темп должен быть такой чтобы попадать в требуемый интервал.

Похожую систему встречал и не раз,но только дней отдыха между тренями больше.

67

Re: Научный тренинг

Я так понимаю треиться так нужно кажую треню? 3 раза в неделю??? если да то это жесть мне кажется... хер знает как вывозить .... или  я чо то не допонил... Пишите понятно...я  приехал  сегодня с мини отдыха..торможу чутка 373

68

Re: Научный тренинг

Ариец пишет:

Я так понимаю треиться так нужно кажую треню? 3 раза в неделю??? если да то это жесть мне кажется... хер знает как вывозить .... или  я чо то не допонил... Пишите понятно...я  приехал  сегодня с мини отдыха..торможу чутка 373

Мало отдыха. Первое время после  такого перерыва пойдет.А потом.. по любому надо увеличивать отдых,что бы масса росла.

69

Re: Научный тренинг

Ариец пишет:

Я так понимаю треиться так нужно кажую треню? 3 раза в неделю??? если да то это жесть мне кажется... хер знает как вывозить .... или  я чо то не допонил... Пишите понятно...я  приехал  сегодня с мини отдыха..торможу чутка 373

Совершенно верно, но главная идея в том, что каждую тренировку надо делать одни и те же упражнения с разной интенсивностью и меняя порядок их выполнения начиная от более интенсивных и менее. Это даёт возможность восстановиться до следующей тренировки на массу (МБВ или ММВ) и не дать снизиться накопленному энергетическому уровню!

70 (07-07-2010 09:30 отредактировано [удален])

Re: Научный тренинг

Геркул. Я так понял что эта прога расчитана тока на  3 упражнения???  присед,жим л, подтягивания....

71

Re: Научный тренинг

Ариец пишет:

Геркул. Я так понял что эта прога расчитана тока на  3 упражнения???  присед,жим л, подтягивания....

Да, на три упражнения. И я её только использовал в самом начале, чтобы увеличить силовые показатели и массу.

72 (07-07-2010 09:38 отредактировано [удален])

Re: Научный тренинг

сНимаю вопрос... ответ нашёл!!!!!!



Ясно!!!!))) не ну чо МОЛОДЕЦ!!! действительно НАУЧНЫЙ ТРЕНИНГ!!!!!!!!!

73

Re: Научный тренинг

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
Феникса пост #21226. Частенько на тот форум захожу,есть полезные посты парней.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !

74 (07-07-2010 12:05 отредактировано [удален])

Re: Научный тренинг

Парни. Как смотрите на такую прогу суть её Тяжело-средне-легко

Геркул,Дровосек,ХХХЛ  особенно хочу услышать ваше мнение

1 неделя ТЯЖЁЛАЯ нагрузка (максимальные веса и только база!!!!!)
     Понед.    присед 4х8 с макс весом на данное кол-во повторов
                               жим лёжа 3х8        -//-
     Пятн        Жим лёжа 2х8, 2х5      -//-
                             становая тяга   4 х ...

2 неделя Средняя  нагрузка
     Втор  присед 3х12 (80-85%  средняя гарузка,с запасом)   
                         Жим гантелнй  сидя
                         протяжка
                         разводка
    Четв Жим лёжа 3х12(80-85%)
                      Подъём штанги на биц (максимальные веса)
                       Голень
                       шраги
      Суб  Подтягивания широким
                       Тяга к поясу
                       Жух либо Француз
3 неделя ЛЁГКАЯ нагрузка
        вт.  Жим ногами 2х20,
                        ж. л. 2х20,
                       Мёртвая тяга (относительно лёгкая),
                       разводка лёжа(относительно лёгкая)
           пятн  Становая тяга 2х12 ( на технику лёгкая)
                               Тяга верт бл
                               Подъём гантель сидя (биц) средненько

75

Re: Научный тренинг

Ариец,ну не знаю. Как писал Протасенко,нужно чем то жертвовать...а значит работать с базой. А ты хочеш всё ухватить и этим ты можеш подорвать востановление на 2 и 3 недели. Незнаю,смари сам.

Наточил я свой топор - головешок полный двор )

Всегда рад помочь !