1,776

Re: Болталка .

По поводу статодинамики...  Сегодня на грудь попробовал жим, хотя вроде не для  "груди" это дело вроде. Так вот 40х40 секунд, для пирамиды в 4 подхода, со смешными  весами - это ....даже не знаю что сказать... Сдыдобища.  С 50 кг. начал первый подход (в 35 повторений уложился), показалось мало. 60 кг. столько-же.. 70 - уже с потугами (выеживался держа на груди паузы) а 80... позор!!!! на 3 повторении руки отключились. Повалялся с грифом на груди секунд 10 и только тогда на стойки положил. 
Та же фигня и с остальными упражнениями ( тренажер "брусья", разведение на наклонной, "Хаммер", "Батерфляй") везде "отказные" ((
Пацан возраста - лет 18 и весом - килограммов 30, на "батерфляе" после меня  пришел маяться. Так он мои 35 кг. на 40 переставлял после меня и поглядывал в мне в след, мол - дядька - Дрыщ!!! )))))

На плечи - нормально. Только они с пятницы ноют. На ноги - ничего-так... только хожу с субботы как инвалид. Сейчас еще и руки - не руки и грудь режет. Что завтра будет - не знаю))

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,777

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:

По поводу статодинамики.

Миша, а точно статодинамика была? В статодинамике главное непрерывное напряжение в мышце на протяжении всего подхода, а не 20-30-40 повторений. Если хоть раз мышцу расслабил - пи3дец подходу. Дядя Вова Кравцов делает на грудь горизонтальный жим с 60 кг.  если что.

1,778 (28-03-2016 17:24 отредактировано vlas)

Re: Болталка .

AlexRK пишет:
Mikhail.G пишет:

По поводу статодинамики.

Миша, а точно статодинамика была? В статодинамике главное непрерывное напряжение в мышце на протяжении всего подхода, а не 20-30-40 повторений. Если хоть раз мышцу расслабил - пи3дец подходу. Дядя Вова Кравцов делает на грудь горизонтальный жим с 60 кг.  если что.

t9002  он (Миша)наверно еще цепи подвесил неприподьемные,скромняга. Типа статодинамика))  biglaugh

1,779

Re: Болталка .

AlexRK пишет:
Mikhail.G пишет:

По поводу статодинамики.

Миша, а точно статодинамика была? В статодинамике главное непрерывное напряжение в мышце на протяжении всего подхода, а не 20-30-40 повторений. Если хоть раз мышцу расслабил - пи3дец подходу. Дядя Вова Кравцов делает на грудь горизонтальный жим с 60 кг.  если что.

  А, вот хрен ее знает. В первых двух подходах старался не останавливаться и внутри амплитуды вести, не выпрямлять и не класть на грудь. А, вот в третьем стал паузы выдерживать...
Короче - первый блин - Клинтон. Буду знать теперь, не хер пирамиды строить.
Погоди.. А, время я откуда тогда взял это 40/ 40? У Лендовера! Время подхода тоже ведь важно, нет?

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,780

Re: Болталка .

1,781

Re: Болталка .

vlas пишет:

t9002  он (Миша)наверно еще цепи подвесил неприподьемные,скромняга. Типа статодинамика))  biglaugh

Ты зал видел наш? Представить можешь цепи там? ))

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,782

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:

Время подхода тоже ведь важно, нет?

Ну да. 30-40 секунд. Это необходимое время для закисления. 3-4 подхода с паузами 30 сек. Затем 10 мин перерыв, и следующая серия из 3-4 подходов. И так 3-4 раза. В крайних подходах должно быть жжение в мышце.

1,783 (28-03-2016 17:35 отредактировано Mikhail.G)

Re: Болталка .

AlexRK пишет:

Нет, у меня только в первом подходе так было Потом амплитуда больше была, оборзел.
Надо попробовать в следующую  тренировку. Если бы еще понять - сколько упражнений пойдет после этой заморочки... и какие подойдут, а какие нет....

Что-ж я тогда сделал вообще, что так трицепс горит и грудь режет?.. Вон пишу, а руки трясутся..

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,784

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:

Если бы еще понять - сколько упражнений пойдет после этой заморочки... и какие подойдут, а какие нет....

Там все неоднозначно. Дима больше шарит в этом вопросе.

Добавлено: 28-03-2016 18:37

Mikhail.G пишет:

Что-ж я тогда сделал вообще, что так трицепс горит и грудь режет?.. Вон пишу, а руки трясутся..

Новая нагрузка. У меня ноги уже не болят после высокоповторов)) Можно хоть на следующий день тренироваться  biglaugh

1,785

Re: Болталка .

Надо Линдоверу предъявить, чтобы своими видео-посылами не вводил в заблуждение стареющих любителей железа.

Диму для начала надо поймать тут

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,786

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:
vlas пишет:

t9002  он (Миша)наверно еще цепи подвесил неприподьемные,скромняга. Типа статодинамика))  biglaugh

Ты зал видел наш? Представить можешь цепи там? ))

Могу... Ободранный пол,пока их волок. Разбежавшиеся красавицы по углам от жжуткого скрежета и лязга..  ..И счет за ущерб  kur

1,787

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:

Диму для начала надо поймать тут

Надо просто создать тему "СТАТОДИНАМИКА"  kur

1,788 (28-03-2016 18:34 отредактировано Mikhail.G)

Re: Болталка .

vlas пишет:

Могу... Ободранный пол,пока их волок. Разбежавшиеся красавицы по углам от жжуткого скрежета и лязга..  ..И счет за ущерб 

У нас чувак как-то один стал тягу с "Т-грифом" делать. Приложил гриф к углу Смита, на другой конец блины, подцепил рукоять от блока, для "тяги узким хватом" и стал тянуть.. Порвал ПВХ - покрытие пола у подножия Смита.
Паника была такая..... На Привозе, когда у Бори Фридмана выпало из кармана 2 доллара не было такой паники как у нас в зале....
Не поленились и привезли тренажер - имитатор Т-грифа.. Который правда нахрен никому не сдался, потому как не удобен. Упор в грудь - жесткий и веса большие не возьмешь.. грудь болит. Короче - цепи у нас не прокатят!

Добавлено: 28-03-2016 22:59

AlexRK пишет:
Mikhail.G пишет:

Диму для начала надо поймать тут

Надо просто создать тему "СТАТОДИНАМИКА"  kur

Надо эту фразу Диме (Отцу) оставить, а лучше по все темам рассылку сделать, чтобы - наверняка.

Кто у нас сегодня пьянствует, у кого руки  дрыщавые чешутся - хрени на-ваять флудной в специфических темах?  - Рассылкой займитесь... Хватит поисками своих труханов по темам заниматься, да горевать о том что втюхали перекрашенный и сильно употребленный транспорт  satan

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,789 (28-03-2016 18:37 отредактировано vlas)

Re: Болталка .

cool Да уж,ну что,нет слов. У нас хоть в зале поорать можно и ближнего на куй послать,чтобы под ногами не мешался.. Без комплексов.  biglaugh

1,790

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:

Приложил гриф к углу Смита, на другой конец блины, подцепил рукоять от блока, для "тяги узким хватом" и стал тянуть

У нас в зале тоже так тянут))) В нескольких местах пол покоцаный. Да так, что гриф можно спокойно без опооы в эту ссадину в полу втыкать - будет сидеть мёртво  kur

1,791

Re: Болталка .

AlexRK пишет:
Mikhail.G пишет:

Приложил гриф к углу Смита, на другой конец блины, подцепил рукоять от блока, для "тяги узким хватом" и стал тянуть

У нас в зале тоже так тянут))) В нескольких местах пол покоцаный. Да так, что гриф можно спокойно без опооы в эту ссадину в полу втыкать - будет сидеть мёртво  kur

У нас в таких местах пол прорезиновый.

1,792

Re: Болталка .

vlas пишет:

У нас в таких местах пол прорезиновый

У нас только в районе гантельного ряда.

1,793 (28-03-2016 18:46 отредактировано Deuter)

Re: Болталка .

В. Н. Селуянов. Тонизирующие тренировки
Вопрос тонизирующих тренировок относится к
наименее изученным вопросам в области
силового тренинга. Огромное количество
авторов рекомендуют их делать, но,
насколько я знаю, никто из них даже не
пытался обосновать их целесообразность с
научной точки зрения. Тем не менее, они
прочно вошли в тренировочный процесс
спортсменов различных видов спорта. Правда
ясности по поводу их частоты и интенсивности
нет. За разъяснением по этому вопросу мы
обратились к нашему постоянному
консультанту профессору Виктору
Николаевичу Селуянову.
Железный Мир: Здравствуйте, Виктор
Николаевич. Хотелось бы ещё раз поднять
тему планирования тренировочной нагрузки в
микроцикле на примере одного отдельно
взятого упражнения. Представим, что
спортсмен выполняет всего одно единственное
упражнение, жим лежа. Цель максимальная
гипертрофия МВ. В первый день микроцикла
он провёл развивающую тренировку на ГМВ. К
примеру, сделал 5 х 8. В статье «Гиперплазия
миофибрилл в гликолитических мышечных
волокнах» (Железный Мир. №5.2012г.) вы
рекомендуете дня через 3-4 провести ещё
одну тренировку. «Повышенная концентрация
гормонов сохраняется в мышечных волокнах в
течение двух-трёх суток, что стимулирует
синтез. На четвёртый день концентрация
гормонов приходит к норме, поэтому
необходимо выполнить ещё силовую
тренировку, но уже не столько для
образования и-РНК, сколько для повышения
концентрации гормонов в крови на протяжении
последующих двух суток восстановления. Это
обеспечит поддержание интенсивности
процессов синтеза миофибрилл после
развивающей тренировки. Очевидно, что такая
“тонизирующая” тренировка должна быть
высокоинтенсивной (для выброса гормонов в
кровь), но не продолжительной (половина от
“развивающей” тренировки), чтобы не вызвать
усиленного метаболизма гормонов и структур
образующихся в клетке».
Виктор Селуянов: Да, провести тонизирующую
тренировку можно, но с ограниченным
количеством подходов, чтобы не было вреда
для строящихся миофибрилл. Если появятся
ионы водорода, то они разрушат строящиеся
миофибриллы химическим путём. Поэтому я
не рекомендую делать более двух подходов.
ЖМ: Когда после развивающей тренировки на
ГМВ можно делать
тренировку на ОМВ?
ВС: Можно даже на следующий день. Потому
что все процессы, которые связаны с
накоплением ионов водорода, происходят в
ГМВ. А в ОМВ ничего не накапливается,
поэтому ничего не разрушается. В первые
минуты отдыха ионы водорода поглощаются
митохондриями и никакого вреда строящимся
структурам они причинить не успевают.
ЖМ: То есть в понедельник он может сделать
развивающую
тренировку для ГМВ, во вторник развивающую
для ОМВ, в среду отдых, в четверг
тонизирующую для ГМВ, и в пятницу
тонизирующую для ОМВ.
ВС: Вполне разумный микроцикл.
ЖМ: А имеет ли смысл в этот план вводить
тренировки на ПМВ?
ВС: Не надо. Во-первых, у представителей
силовых видов спорта их не так много. Если
не считать специалистов по многоповторным
упражнениям. А во-вторых, митохондрий в
ПМВ гораздо меньше, чем в ОМВ, и даже 6
повторений в подходе закислят ПМВ до
необходимого уровня, обеспечивающего
проникновение гормонов.
ЖМ: Вы рекомендуете делать тяжёлые
развивающие тренировки раз в 10-14 дней. Но
если мы не разрушаем мышцу в процессе
тренировки, то зачем нам эти 10-14 дней
отдыхать?
ВС: Мы не отдыхаем, мы строим. Точнее
мышца строит сама себя. И не надо ей
мешать. Вот и всё.
ЖМ: Ну а что мешает мышцу постоянно
нагружать. Она ведь не
разрушается. Почему бы нам не тренировать
ее раз в 4 дня, чтобы каждый раз поставлять
новую порцию гормонов. Или таким образом
мы перегружаем эндокринную систему?
ВС: Это с одной стороны, но главное не в
этом. На строительство новых миофибрилл
нужно две недели. Но ни один тренер так
работать не будет. Не привыкли они так редко
тренироваться. И мы не можем их этому
заставить. Если тренер сборной начнет
тренировать своих подопечных так редко, его
просто попрут из сборной. Доказать
спортивным чиновникам и руководителям
спортивных клубов что больше, это не значит
лучше, практически невозможно. Слишком
сильно давят стереотипы. А тренеры держатся
за свои места. И мы предлагаем им такое
компромиссное решение. То есть разрешаем
проводить такие тренировки, которые особой
пользы не приносят,
но и не вредят. Мы разрешаем делать
развивающую тренировку раз в неделю.
Разрешаем, но понимаем, что начинается
накапливание негативных явлений. Во-первых,
эндокринную систему перегружаем, а во-
вторых, мешаем строительству новых
структур. И поэтому после двух ударных
циклов мы делаем пару недель тонизирующих
микроциклов, чтобы мышцы до конца
восстановились.
ЖМ: Почему мешаем? Мы же новые гормоны
закидываем.
ВС: Ионы водорода начинают новые
структуры убивать. Молодые структуры не
прочные и слабо им сопротивляются. Поэтому
если тренироваться по разу в неделю, то это
уже не очень хорошо. Раз в две недели это
хорошо.
ЖМ: А если спортсмен будет тренироваться
один раз в две недели и больше ничего не
делать?
ВС: То мышца будет расти.
ЖМ: Но она планомерно растет только первые
3 дня, пока работают гормоны. Если
спортсмен не тренируется, то не запускает в
МВ новых гормонов.
ВС: Да дело не в гормонах. Там уже всё
построено. За первую развивающую
тренировку. Там есть рибосомы, там есть
информационные и транспортные РНК. Надо
просто есть адекватное количество белковой
пищи, и они будут подстраивать эти структуры
из поступающих аминокислот на протяжении
двух недель. Гормоны здесь ни при чем. Там
уже всё налажено.
ЖМ: Вы же писали, что срок жизни и-РНК 5
минут.
ВС: Да, писал, ссылаясь на данные Виру. Но
сейчас я считаю, что эти данные не
соответствуют действительности.
ЖМ: А как же происходит на самом деле?
ВС: А на самом деле никто не знает. Не было
исследований. Все физиологи врут. Практика
опередила науку намного. Поэтому я не
люблю профессоров физиологии. Если они не
знают спорта, не стакивались с реакциями
спортсменов на определенные виды нагрузки,
то врут очень сильно, поскольку опираются на
старые, морально устаревшие теории. Люди,
сталкивающиеся с процессом тренировочной и
соревновательной деятельности так врать не
будут. Им стыдно будет делать подобные
заявления. Не могут и-РНК исчезать через 5
минут. Я писал это, ссылаясь на Виру, потому
что мне в моей научной работе надо было
дать какую-нибудь объективную
информацию, на кого-то сослаться. А Виру
писал даже не про тестостерон, а про
кортизол. На данный момент я полагаю, что
и-РНК продолжают свою работу в рибосомах
на протяжении всех двух недель
строительства миофибрилл. И помощь
дополнительных гормонов им не требуется.
ЖМ: Получается, что в нашем случае с
жимовиком можно делать одну тренировку в
неделю. В первую – развивающую на ГМВ, во
вторую – развивающую на ОМВ и т. д.
ВС: Это будет простая и ясная тренировка и
будет понятно, что от чего растёт. Ну, чтобы
чуть-чуть повысить эффективность этого
процесса, ну может быть на пол процента,
можно добавить тонизирующие тренировки.
ЖМ: То есть, подытоживая вышесказанное,
получается, что мышцы будут полноценно
расти при тренировке волокон определенного
типа один раз в две недели. При проведении
тонизирующей тренировки в этот период, не
ранее чем через 3-4 дня, когда гормоны в
ядрах МВ уже утилизировались, мы запускаем
в МВ новую порцию гормонов. Это
способствует образованию новых и-РНК и
новых рибосом, но при этом ионы водорода,
образовавшиеся в ходе тренировке, мешают
процессу строящихся миофибрилл настолько,
что, учитывая работу новых и-РНК, мы
получаем повышение эффективности процесса
всего на полпроцента.
ВС: Да. По большому счету введение
отдельных тонизирующих тренировок это дань
сложившейся системе, чтобы не уменьшать
количество тренировочных дней. Другое дело,
что спортсмены не тренируют только одно
упражнение. Упражнений, особенно в арсенале
бодибилдера, много. И эти упражнения в
основном сложные, то помимо целевых мышц
работают и другие, вполсилы. При становой
тяге кроме мышц выпрямляющих позвоночник
и больших ягодичных работает четырёхглавая
мышца бедра. При горизонтальной тяге и
пуловере работает длинная головка трицепса.
Эти мышцы работают не в полную силу и не
являются лимитирующим звеном в этих
упражнениях, но некоторое закисление в них
происходит, и гормоны в них проникают.
Искусство построения микроцикла это
грамотное сочетание упражнений, чтобы они
помогали друг-другу, и самое главное – не
мешали. Бодибилдеры регулярно
перетренировываются и разрушают свои
миофибриллы. Единственное что заставляет
их прогрессировать в таких условиях это
огромные дозы анаболических стероидов в
сотни, а то и тысячи раз превышающие
естественный гормональный фон. С позиции
современной спортивной науки их тренировку
конечно бы стоило пересмотреть. Чтобы она
не шла во вред. Да и дозы стероидов и
сопутствующих препаратов тогда можно было
бы значительно уменьшить, не теряя в
количестве и качестве мускулатуры. Думаю,
что со временем к этому придут.
Выводы
Таким образом, тонизирующие тренировки на
миофибриллы, если раз в 2 недели делаются
развивающие – не нужны.
Так же не нужны более частые чем в 2 недели
развивающие тренировки.
Всё это отлично вписывается в наши
ограничения по эндокринной системе “не
больше двух тяжёлых тренировок в неделю“, и
позволяет нам освободить время для того,
ради чего мы растим мышцы.


Ж. М.: Давайте поговорим об «активном
отдыхе», это очень важная тема. Смысл его
понятен, за 5 мин. работы медленными МВ
тренируемой мышечной группы
образовавшаяся в результате упражнения
молочная кислота утилизируется. То есть
расщепляется до углекислого газа и воды в
митохондриях ОМВ. Естественно, у атлета,
применяющего активный отдых и
избавляющегося от молочной кислоты,
падение результатов от подхода к подходу
будет гораздо менее выражено, чем у атлета,
использующего пассивный отдых, поскольку у
последнего идет накопление в мышцах
молочной кислоты от подхода к подходу, что
снижает его работоспособность. Вопрос в
практическом применении. Если спортсмен
тренирует ноги, понятно, он может эти 5 минут
крутить педали на велотренажере с уровнем
нагрузки ниже аэробного порога или просто
ходить по залу. А как «отдыхать» между
подходами при жиме лежа или тренировке
рук?
В. С.: Молочная кислота выходит в кровь и
может поступать в любые другие органы, где
концентрация молочной кислоты будет
меньше. Обычно это бывает в ОМВ активных
мышц, поскольку там функционируют
митохондрии, поэтому создается большая
разница в концентрациях молочной кислоты в
крови и ОМВ. Поэтому чем бо́льшая масса
ОМВ активна, тем быстрее устраняется
молочная кислота из крови. Следовательно,
после тренировки рук работать надо ногами,
крутить педали велоэргометра или ходить.
Для ускорения выхода молочной кислоты в
магистральные сосуды из мелких мышечных
групп можно выполнять массаж и легкие
локальные упражнения на мышцы с
содержанием высокой концентрации молочной
кислоты.

1,794

Re: Болталка .

Мы это все уже читали))) Одно дело читать, и совсем другое сделать то, что там написано)))

1,795

Re: Болталка .

Надо тему открывать. Там все это обсудить.

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,796 (28-03-2016 19:38 отредактировано vlas)

Re: Болталка .

Всё это хорошо и для принятия к размышлению нужно,но сдается мне толком никто не знает сколько именно востанавливается мышца и организм. Раньше когда начитавшись,что то подобное тренировал мышцу и раз в неделю и в две недели.. А вот последний год тренирую,допустим грудь раз в 5 дней и еще вставляю легкую в это промежуток и нормально растет вес по сравнению с более редкими тренировками. Валера вон говорит раз в 6 дней. Думается практика вещь упрямая,чем теория. Хотя не все так однозначно до определенного момента,потом сброс весов и по новой в гору)

1,797

Re: Болталка .

1,798

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:

Кто у нас сегодня пьянствует, у кого руки  дрыщавые чешутся - хрени на-ваять флудной в специфических темах?  - Рассылкой займитесь... Хватит поисками своих труханов по темам заниматься, да горевать о том что втюхали перекрашенный и сильно употребленный транспорт 

373

1,799

Re: Болталка .

Отпала надобность. Просьба не актуальна.

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

1,800

Re: Болталка .

Mikhail.G пишет:

Отпала надобность. Просьба не актуальна.

Вот ты злой. А тему-то развить можно было!